Cuidado al hacer el cuarto y quinto paso del programa de recuperación de alcohólicos anónimos.
Antes de continuar, quiero aclarar que acá plasmo sólo mi punto de vista personal, jamás hablo en nombre de Alcohólicos Anónimos como un todo.
Ya aclarado el punto entremos en lo que me interesa:
Muchos grupos aprovechando el buen nombre de alcohólicos anónimos (y el desconocimiento de muchas personas), se han auto nombrado a ellos mismos como grupos de alcohólicos anónimos, me quiero referir en especial a esos grupos piratas de cuarto y quinto paso.
Lo primero que voy a aclarar es que estos pseudo grupos de alcohólicos anónimos no están reconocidos por la Central Mexicana de Servicios Generales de Alcohólicos Anónimos A.C. Dicha Central es la única reconocida por la oficina mundial de alcohólicos anónimos con sede en la ciudad de Nueva York. Alcohólicos Anónimos tiene presencia en más de 180 países lo que habla de una estructura bien fundamentada a nivel mundial.
Segundo.- Como el nombre lo indica, alcohólicos anónimos solamente se encarga de ayudar a personas que tienen problema con su manera de consumir alcohol. A.A. no es “todólogos anónimos” quiero decir, que no ayuda a personas con problemas de drogas, dependencias emocionales, comelones compulsivos y ningún otro problema como pretenden hacerlo los grupos de cuarto y quinto paso.
Tercero.- En alcohólicos anónimos contamos con un programa de 12 pasos de recuperación. Antes de hacer nuestro cuarto y quinto paso, debemos primero cubrir los pasos 1º, 2º y 3º. Luego de hacer nuestro 4º y 5º paso, seguirán los pasos del resto del programa. Los grupos piratas, sólo llevan (y mal) los pasos 4º y 5º de nuestro programa, dejando a las personas más dañadas de cuando fueron a solicitar ayuda (Incluso hay un alto índice de suicidios)
También contamos con 12 tradiciones que son las “guias” para que los grupos de A.A. funcionen. Los grupos piratas de A.A. (los grupos 4º y 5º paso) no se apegan a las tradiciones de A.A. amén de que ni siquiera pertenecen a nuestra comunidad y hacen uso indebido de nuestro nombre. Nuestra 4ª tradición lo expresa tácitamente
“… Si dos o tres alcohólicos se reúnen con el objeto de permanecer sobrios, pueden llamarse a sí mismos un Grupo de A.A., siempre que como tal no tenga ninguna otra filiación.”
Cuarto.- El Quinto Paso del programa de recuperación de alcohólicos anónimos, es muy claro al decir que quien va a hacer su 5º paso está en total libertad de escoger con quién lo va a realizar. Y dice así nuestra literatura:
“…Nuestro próximo problema será dar con la persona a la que haremos nuestras confidencias. Aquí debemos tener mucho cuidado, recordando que la prudencia es una gran virtud. Tal vez necesitemos compartir con esa persona hechos acerca de nosotros, de los que otros nos deben enterarse. Desearemos hablar con alguien que tenga experiencia y que no solamente se haya conservado sobrio, sino que además haya vencido dificultades graves. Dificultades tal vez parecidas a las nuestras. Esta persona quizás resulte nuestro padrino. Si se llega a tener una confianza especial en él y si su temperamento nos es afín, la selección puede resultar afortunada. Además, habrá la ventaja de que el padrino ya estará enterado del caso del ahijado.”
Las personas que han tenido la desgracia de ir a “vivir la experiencia” les son impuestos por la fuerza unos tipos llamados “padrinos” siendo que esto es totalmente contra lo que es A.A.
QUINTO.- El Programa de recuperación de Alcohólicos Anónimos NO es religioso.
Tenemos una 3ª Tradición que dice:
“El único requisito para ser miembro de A.A. es querer dejar de beber”
Los grupos piratas, tienen santitos, imágenes y toda una serie de cosas religiosas que van contra los principios de A.A. En A.A. no importa si quien quiere ser miembro es de alguna religión, agnóstico o ateo, pobre o rico, alto o chaparro, gordo o flaco, hombre o mujer. El único requisito es que quiera dejar de beber, ni siquiera que ya no esté bebiendo.
Me puedo extender en toda una serie de irregularidades que cometen estos grupos de 4º y 5º paso.
Aclaro:
Los grupos de 4º y 5º paso pueden trabajar como a ellos les venga en gana, pero lo que no pueden hacer es estar usando el nombre de ALCOHÓLICOS ANÓNIMOS para cometer sus fechorías.
Si usted amable lector requiere de más información de lo que es en verdad el programa de Alcohólicos Anónimos, puede visitar la página www.aamexico.org.mx y ahí aparecen los teléfonos y la dirección de nuestra Oficina de Servicios Generales en la cual le podrán dar más información.
Y para terminar
He de decir que es muy bonito hacer un 4º y 5º paso pero hacerlo con mucho cuidado, de acuerdo a como lo marca el programa de recuperación (que son 12 pasos y no nada más 2) de Alcohólicos Anónimos.
No es necesario ir a “granjas” ni pasar hambres ni sufrir agresiones verbales.
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Que tal Alex, te saludo con gusto y deseo te encuentres bien.
Que bueno que has realizado esta publicación, ya que es muy importante aprovechar todos los medios de comunicación para informar del programa de recuperación de Alcohólicos Anónimos y Posicionar la Central Mexicana y diferenciarnos de otros esfuerzos para deslindarnos de toda relación con los llamados 4o y 5o pasos y algunos otros como granjas, anexos y grupos fuera de serie.
Felicidades y que el Poder Superior te ilumine en el camino de todas tus actividades.
Saludos.
Atentamente
Vicente Palacios González
Hola Vicente:
Muchas gracias por participar en mi blog.
En verdad es motivante para mí el haber leído tu comentario y saber que no nada más yo me leo jajaja (broma)
En lo que a mi respecta seguiré poniendo mi granito de arena para informar a la gente que no se deje sorprender por otros esfuerzos que usan indiscriminadamente en su propio beneficio el nombre de Alcohólicos Anónimos.
Felices 24 horas
Un abrazo
Que triste que opinen de esa manera, sabes Vicente, no juzgues lo que no conoces, y ya deja de conmiserarte, Por la gracia de Dios, el dia 8 de Agosto cumplo en en 4to. y 5to. paso 10 años, y permiteme decirte que nada de lo que tu dices es cierto, mejor date la oportunidad de conocelo para que asi puedas opinar, la literatura te dice que no te perjuicies, mejor ven, Tampoco nos aprovechamos de nadie como dice este otro A:A. que triste que sean egoistas y no quieran compartir la literatura, y ademas se crean perfectos, trabajen su humildad.
Maria:
Nadie está hablando de no compartir la literatura. Bill W. fue muy claro diciendo que la literatura era libre para toda aquella persona que se pudiera benficiar de ella, lo único que pedía era que no se usara el nombre de ALCOHOLICOS ANÓNIMOS.
Gracias
Lobo Solitario
HOLA SR ALEJANDRO!
DEFINITIVAMENTE CADA QUIEN TIENE SU PUNTO DE VISTA SOBRE LAS COSAS Y ES MY RESPETABLE. VEO QUE TIENE UNA MALA INFORMACION, YA QUE LOS GRUPOS DE 4oY 5o PASO NO HACEN LLAMAR DE “ALCOHOLICOS ANONIMOS”, SI NO QUE SON UN GRUPO DE AMOR Y SERVICIO QUE TRABAJA CON LA LITERATURA DE A.A. Y NO SÒLO CON ESOS DOS PASOS, SI NO CON TODO EL PROGRAMA, LAS 12 TRADICIONES, EL LIBRO AZUL Y DEMAS MATERIAL DE A.A. CON EL QUE SE PUEDE APOYAR. TMPOCO SON GRUPOS RELIGIOSOS, YA QUE SE HABLA DE UN PODER SUPERIOR COMO CADA QUIEN LO CONCIBA. Y POR SUPUESTO QUE NO SÒLO SE TRTA LA ENFERMEDAD DEL ALCOHOLISO, SI NO TAMBIEN LA DROGADICCION, LA NEUROSIS Y LA DEPRESIÒN, SIMPLE Y SENCILLAMENTE POR LAS 4 ENFERMEDADES PROVIENEN DE LO MISMO: DE TODAS LAS CULPAS, LOS MIEDOS Y LAS IDEAS EQUIVOCADA QUE VENIMOS CARGANDO DURANTE MUCHOS AÑOS DE NUESTRAS VIDAS. ASI MISMO, LE HAGO SABER QUE LA ESTRUCTURA DE LA EXPERIENCIAA ESPIRITUAL (COMO LE LLAMAMOS AL 4o Y 5o PASO) ES UN TRABAJO FINO Y DELICADO, QUE LAS PERSNAS QUE EN ÈL PARTICIPAN TOMAN CON SERIEDAD PORQUE DEANTEMANO SE SABE QUE ES UNA VIDA LA QUE ESTA EN JUEGO Y LOS PADRINOS SON PERSONAS ALTAMENTE CAPACITADAS PARA PODER SER GUIAS Y SACAR AL “ESCRIBIENTE” DE LA IGNORANCIA.
YO PERTENEZCO A UN GRUPO ASI DESDE HACE 7 AÑOS, Y AUNQUE NO SOY ALCOHOLICA NI DROGADICTA, SI NO NEUROTICA DEPRESIVA, LE PUEDO DECIR QUE HE ALCANZADO UN GRADO DE “SOBRIEDAD”, PORQUE NO SE NECESITA BEBER ALCOHOL PARA SER INCONCENTE.
Y LE INVITO A QUE BUSQUE UN GRUPO DE 4o Y 5o PASO Y SE DE LA OPORTUNIDAD DE VER CÒMO TRABAJAN Y COMO ES LA “EXPERIENCIA” PARA QUE PUEDA TENER UNA OPINIÒN FUNDAMENTADA, LE ASEGURO QUE ENTENTERÀ MUCHAS COSAS.
A VECES TAMBIEN ES BUENO TENER UN POCO DE HUMILDAD Y ABRIR NUESTRA MENTE, SI NO NOS ESTANCAMOS EN EL CAMINO DEL APRENDIZAJE.
QUE SIGA RECIBIENDO BENDICIONES.
LIZZIE ALI ALI
Ali:
Agradezco la invitación tanto tuya como de otras personas que están participando en este blog, pero me veo en la necesidad de declinar dichas invitaciones amablemente. Yo soy Alcohólico y me siento bien en el grupo en el que me encuentro (que es un grupo tradicional)
Personalmente creo que no me sentiría agusto solamente practicando 2 pasos y yendo a una hacienda a mal pasarme.
Es mi opinión muy personal, yo no tengo opinión sobre otros esfuerzos.
24 horas
Alex
hola compañero ALEX buen dia.
dejame decirte que pertenesco a un grupo de 4 y 5 paso y solo aqui he podido entender mi enfermedad llamada neurosis.
es cierto que los cofundadores pensaron en un programa solo para alcoholicos, pero recuerda que tambien se fundo al-anon y alateen.
Bill y Bob los apoyaron inclusive lo iniciaron los mismos familiares de los primeros alcoholicos y trabajan con la literatura de A.A.
4 y 5 NO SE NOMBRA ALCOHOLICOS ANONIMOS SE TRABAJA CON LA LITERATURA.
ahora; por supuesto que se hace los 12 pasos y se inicia desde el primero ( la aceptacion ) y asi sucesivamente.
solo que se lleva a un ritmo de 3 semanas,4 y 5 en la experiencia y los demas al regreso a casa y al grupo.
su padrinos cada quien lo elige y no son asignados.
POR OTRO LADO TE PUEDO DECIR, Y NO ME LO CONTARON NI LO SUPONGO… LO VIVI.
MI ESPOSO TENIA GRANDES PROBLEMAS CON ALCOHOL Y DROGAS, ESTUVO EN UN GRUPO DE A.A. POR DOS AÑOS.
1.- LAS TERAPIAS DE PURA MENTADA DE MADRE PARA ARRIBA, YO FUI A VARIOS ANIVERSARIOS DE COMPAÑEROS.
2.- TAPO LA BOTELLA PERO LA NEUROSIS ESTABA PEOR.
3.- EMPEZO A PEDIR SU 4 PASO Y SU PADRINO LO TRAJO POS MAS DE 4 MESES QUE YA CASI, YA CASI.
4.–SOLO ERA ALCOHOLICO DE LA CINTURA PARA ARRIBA, SIGUIO SIENDO UN INFIEL Y GOLPEADO
.
5.- TIEMPO DESPUES SE ENTERO QUE MUCHOS PADRINOS DE MAS DE 5 AÑOS EN EL PROGRAMA NO HABIAN HECHO SU 4 PASO Y ELLOS MISMOS DECIAN NI LO HARE, NO LO NECESITO. Y MUCHOS ME REFIERO A MAS DEL 80 % DE SUS COMPAÑEROS.
EN LA MISMA LITERATURA DICE QUE MUCHOS CREEN QUE NO NESECITAN HACER EL 4 PASO Y ES DE LOS MAS IMPORTANTES INCLUSO TE HABLA DE UN INVENTARIO DIARIO.
SI NO HAS HECHO UNO GENERAL, COMO SE PUEDE LO DEMAS.
DE QUE ESTAS HABLANDO AL JUZGAR Y CRITICAR ESTE MOVIMIENTO DE RECUPERACION.
PERO BUENO ES NORMAL DE UN ENFERMO ALCOHOLICO SENTIRSE EL CENTRO DEL PROGRAMA Y DECIR QUE LOS DEMAS SON PIRATAS.
Y PARA TERMINAR, SERIA BUENO QUE CONOZCAS, LA VIVAS Y OPINES POR LO VIVIDO NO POR LO CONTADO.
MI ESPOSO VIVIO SU EXPERIENCIA DESPUES QUE YO; Y CAMBIAMOS EL CONCEPTO EN TOOOOODOS LOS ASPECTOSDE NUESTRAS VIDAS; ESTAMOS JUNTOS TRABAJANDO EN ESTA AGRUPACION NOSOTROS ELEGIMOS A NUESTROS A PADRINOS.
ES UNA PENA QUE TENIENDO ESTE MENSAJE DE AMOR TE DEDIQUE A DIVIDIR EN VEZ DE UNIR Y ESPERO QUE SIGAS EN ESTE PROGAMA A.A. REALMENTE TE HACE FALTA.
DIOS TE BENDIGA
grcias Vida Vida por tu comentario, y muchas gracias por el diagnóstico que haces de mi persona.
Felices 24 horas
Lobo Solitario
Hola a todos…
De mi parte dejenme decirles que yo estoy en 4O. y 5o. paso y creo que los que lo critican no están bien informados de que se trata, ha sido maravilloso convivir con tanta gente buena, con tanto espiritu de servicio en ocasiones me siento mal por no aportar más a ese grupo debido a mis ocupaciones, pero tambien tengo amigos que acuden a diferentes grupos de A.A. y siento que ellos tienen como cierta envidia al grupo debido a que nos ven más unidos y que cada día que pasa se suman más gente que sus reuniones son cada vez más concurridas, los otros compañeros se refieren a nosotros como los dragadictos, por que en esta agrupacion se reciben a todo tipo de personas, con problemas de alcoholismo, drogadicción, depresión, autoestima, neuroticos, anorexicos, bulimicos, etc. y la mayoria al menos en mi caso son muy jovenes, las puertas estan abiertas a todos los que necesiten ayuda, no digo que todos somos santos, por que hay de todo como en todo, pero existe un codigo de conducta que por lo general todos vigilamos para que no se vaya incurrir en algun abuso u oportunismo por parte de algún miembro debido a que en estos grupos acuden muchas mujeres.
Este grupo hace una gran lavor y no me importa que no esté reconocido por nadie pienso que su trabajo y resultados en las personas lo dicen todo.
Les envío un saludos y que Dios los bendiga…
Pedro:
Gracias por tu comentario. Solamente te recuerdo que los grupos Oxford por alguna razón desaparecieron. ¿Sábes la razón? y ¿Sábes por qué A.A. se separó de los Grupos Oxford y A.A. sigue prevaleciendo hoy en día?
Felices 24 horas.
Lobo Solitario
Un video hecho por un grupo de amor y servicio de 4to y 5to paso donde el valor de la religion pesa mas que un programa de recuperación.
El 4to y 5to paso pirata de los grupos de Amor y Servicio son sectas religiosas y apoyan partidos politicos dependiendo del lider o padrino del grupo para eso si se llaman autonomos.
Las imagenes dicen mas que mil palabras de los grupos anonimos, jaja
“La trajedia del 4to y 5to paso”
antes que nada un cordial saludo.
sabes algo tienes razón aa no trata casos que no sean de alcoholismo únicamente (exclucion) , grupos de 4to y 5to paso no pretender llamarse aa sino que trabaja con lo mejor de aa .
y en segunda si es que eres un alcohólico puro con trascendencia en su vida como consecuencia de practicar tan solo el primer paso no debieras juzgar lo que no conoces mas al contrario pedirle a un poder superior tal como lo concibas que te libere de las cadenas del prejuicio. que tu poder superior te bendiga
Mi estimado Santiago:
Una vez más escribiré esto: No juzgo a nadie, no califico ni descalifico el trabajo de las sectas de 4o y 5o paso, solamente prevengo a la gente que estas sectas NO son grupos de AA.
Felices 24 horas
Lobo Solitario
QUE ONDA CON LA PARTE DE SU ENUNCIADO DONDE DICE QUE AA NO DECEA ENTRAR EN CONTROVERCIAS,NO RESPALDA, NI SE OPONE A NINGUNA CAUSA,NUESTRO OBJETIVO PRIMORDIAL ES MANTENERNOS SOBRIOS Y AYUDAR A OTROS A ALCANZAR EL ESTADO DE SOBRIEDAD???Y DIGO SU ENUNCIADO,POR QUE EL DEL GRUPO AL QUE YO PERTENEZCO ES EL DE “LA ARMADURA DEL YUNQUE”, ES UN GRUPO DE AMOR Y SERVICIO DE 4° Y 5° PASO QUE PERTENECE A LA OFICINA CENTRAL DE LA ARMADURA DEL YUNQUE,TRABAJAMOS CON LOS PRINCIPIOS Y LA LITERATURA DE AA, APRENDEMOS QUE PARA LLEGAR A VIVIR UNA EXPERIENCIA ESPIRITUAL ES NECESARIO HABER DADO SIERTOS PASOS,CUANDO YO LLEGUE A 4° Y5° PASO,HABIA VIVIDO UN PRIMERO AL RECONOCER QUE ERA UNA MUJER ALCOHOLICA DROGADICTA,EN EL TRANSCURSO DE LA ACTIVIDAD ME DÍ CUENTA KE NO PODIA CON TODO LO KE ESTABA VIVIENDO KE NECESITABA CONFIAR EN ALGO MAS FUERTE KE YO Y TUBE LA NECESIDAD DE PEDIRLE A DIOS COMO YO LO ENTENDIA KE ME AYUDARA A SALIR DE DONDE ESTABA,SIN SABERLO YA ESTABA PRACTIKANDO LOS TRES PRIMEROS PASOS KE REAFIRME EN ESAS 7 JUNTAS DE PREPARACIÓN KE RECIBÍ PARA PODER REALIZAR MI INVENTARIO,ASI KE REALIZÉ MI 4° PASO,ACTO SEGUIDO ME DIERON A ELEGIR UN PADRINO OBVIO EL KE YO KISIERA EN BASE A LAS EXPERIENCIAS KE HABIAESCUCHADO EN EL TRANSCURSO DE LA EXPERIENCIA Y ENTONCES CON UNA PERSONA KE ME INSPIRO MUCHA CONFIANZA ADEMAS DE UN GRAN REFLEJO REALIZÉ MI 5° PASO,TAL VEZ ESTES MAL INFORMADO ACERCA DELO KE SE VIVE EN UNA HACIENDA TE IMAGINAS CUANTAS NOCHES SIN DORMIR Y SIN COMER PASÉ CUANDO ANDUBE EN LA ACTIVIDAD,SUMIDA EN EL ALCOHOL Y LA DROGA,KE MAS DABA UNA NOCHE MAS SI ESTABA DE PORMEDIO CAMBIAR MI VIDA,PERO DE UNA MANERA GENUINA DESDE LA VERDADERA RAÍZ DE MI ENFERMEDAD,DE KE ME HUBIESE SERVIDO SOLO TAPAR LA BOTELLA O APLASTAR UN BOTE SI TODO EL DOLOR KE ANESTECIABA CON ESO SEGUIA AHI DENTRO MATANDOME LENTO Y DESMADRANDO A LOS KE MAS DECIA AMAR?? EL DIA DE HOY POR LA GRACIA DE MI CREADOR LLEVO 10 AÑOS EN SOBRIEDAD !!!!! TRABAJANDO CON OTRO NO IMPORTA SI ES ALCOHOLICO, DROGADICTO,NEUROTICO ,O DEPRESIVO O EL KE SEA SU PROBLEMA,A MI ME CUMPLE LA PROMESA DEL PASO 12 -24 HORAS MAS DE SOBRIEDAD PASANDO EL MENSAJE COMPARTIENDO MI FONDO CON OTRO,DANDO MI TIEMPO DINERO Y ESFUERZO,SIN ESPERAR NADA A CAMBIO,TE IMAGINAS SI EL PADRINO BILL VIVIERA AKASO EXCLUIRIA A LOS DROGADICTOS??,ES SIERTO CUANDO COMENZÓ EL MOVIMIENTO ERAN SOLO ALCOHOLICO,PERO EL DIA DE HOY LA NECESIDAD ES MUCHO MAS GRANDE POR LA FORMA EN KE HAN CAMBIADO LOS TIEMPOS,LAS FAMILIAS,LOS VICIOS,LA AYUDA NO SE LE NIEGA A NADIE 3° TRADICIÓN EL UNIKO REKISITO PARA PERTENECER A ESTE MOVIMIENTO ES EL DECEO SINCEO DE DEJAR DE BEBER,AUN KE PARA NOSOTROS ES EL DECEO SNCERO DE DEJAR DE SUFRIR A CAUSA DEL ALCOHOL LAS DROGAS LA NEUROSIS Y LA DEPENDENCIA EMOCIONAL,NOSOTROS RESPETAMOS Y NO DESVIAMOS EL OBJETIVO,EL GRUPO DONDE ESTOY MILITANDO EL DIA DE HOY CUMPLE 20 AÑOS EN ESTE NOVIEMBRE !!!! EL GUIA DE MI GRUPO LLEVA 26 AÑOS SIN BEBER ,ALCOHOLICO PURO COMO LO PIDES ENFATICAMENTE EN TU MODO DE VER EL PROGRAMA 9 AÑOS EN EL GRUPO TRADICIONAL DE AA”TEPITO”, Y 17 AÑOS EN 4° Y 5° PASO FUNDADOR DEL MOVIMIENTO EN EL GRUPO SUR,Y TENEMOS LA GRAN DICHA DE IR CON EL CUANDO LO INVITAN A COMPARTIR A LOS GRUPOS TRADICIONALES,24HRS,HORA Y MEDIA 4° Y5° PASO Y ADONDE SEA KE LO INVITEN COMO BUEN ALCOHOLICO VÁ A TODAS!!! UN SER HUMANO,UN ENFERMO MAS PERO KE GUIA CON EL EJEMPLO Y SUS HECHOS HABLAN POR EL,TE IMAGINAS SI ME HUBIERA DEJADO GUIAR POR UN RESENTIDO,O MALINFORMADO,TSSSSS AHI SI HUBIERA HABIDO CONSECUENCIAS NO??NOSOTROS NO LUCRAMOS CON EL DOLOR AJENO,NO NOS PATROCINA NINGUN PARTIDO POLITICO, NI NINGUNA CIGARRERA NI NADA POR EL ESTILO,LOS SERVIDORES SOMOS RESPONSABLES DE LAS NECESIDADES DE NUESTRO GRUPO Y LA CONIENCIA CON UNA 7° TRADICIÓN, PERO EN FIN TE INVITO A HECHAR UN VISTAZO ALA PAGINA http://www.armaduradelyunque.es.tl/,DIGO SI DEVERDAD KIERES DAR UN PUNTO DE VISTA MAS OBJETIVO,Y NO SÉ KIEN SEA TU PODER SUPERIOR PERO EL MIO NOS DIO EL GRAN DON DEL LIBRE ALBERDRIO, EN FIN CADA ALCOHOLICO ES UN MUNDO!!! HA! Y NO ES POR NADA PERO DEBERIAS DE BUSCAR DENTRO DE TÍ,TAL VEZ EN TU PASADO ALGO NO ANDE BIEN POR QUE ESO DE LOBO SOLITARIO SI HA DE ESTAR KAÑON ,JEJEJEJE YO SOLO POR HOY SOY GUERRERA DEL JEFE A MUCHA HONRRA!!! ES MI HUMILDE PUNTO DE VISTA,DIOS EN TÍ !! *=.)
que pobre concepto tienes de la literatura mi hermano el hecho de estar en un grupo de AA no te hace santo ni blanco como la nieve los grupos de amor y servicio te dan a conocer todo lo que con tus 24 horas no haz querido aceptar como es la soberbia espiritual de la que haces alarde al estar donde segun tu es el lugar correcto solo te digo que no deseches lo que no conoces mi PADRINAZO la humildad es una virtud que tal vez nunca lleguemos a encontrar en nuetro pasar por este mundo solamente DIOS se manifiesta en lo absoluto yo te deseo de corazon FELICES 24 HORAS como marca la primera tradicion EL BIENESTAR COMUN DEBE TENER LA PREFERENCIA PARA PRESERVAR LA UNIDAD DE AA ANIMO MI ALEX FELICES 24 HORAS
LA LITERATURA MARCA QUE CADA QUIEN DEBE CUIDARSE ASI MISMO DE SI MISMO, QUE BUENO QUE DES TU PUNTO DE VISTA PERO YO DIRIA QUE PRIMERAMENTE CONOCIERAS LO QUE ES LA LITERATURA EN SI NO EL CONCEPTO QUE TU TIENES DE ELLA Y QUE ES LO QUE SEHACE CON ELLA EN LOS GRUPOS DE 4° Y 5° ANTES DE HABLAR POR HABLAR. POR LO TANTO NO9 SE TRATA DE DEBATIR ENTRE LOS GRUPOS Y ECHAR TIERRA A OTROS GRUPOS, YA QUE SI A TI TE HA SERVIDO EL TRADICIONAL DE AA DE UNA HORA Y MEDIA DIARIA ¡¡¡¡¡¡DEMUESTRALO!!!!!!!!!
MI estimada Elvia Castañon:
Agradezco queme invites a conocer la literatura. Y veo que la conozco más que tú y te invito a que leas la 5a garantía y leas especialmente donde Bill W. nos nombra a todos los ALCOHOLICOS ANÓNIMOS (originales) CUSTODIOS DE LAS TRADICIONES.
Ande mi’ja, vaya a leer y luego me viene a terapear y a enseñar litertatura, ande chiquita… lleguele.
Lobo Solitario
VIVE Y DEJA VIVIR PADRINO, EL PROGRAMA ES PERSONAL, NACI EN CUARTO Y QUINTO PADO HACE 4 AÑOS POR LA GRACIA DE DIOS, Y NADA DE LO QUE DICES ES CIERTO, VIVE LA EXPERIENCIA Y DESPUES YA PUBLICA LO QUE QUIERAS, CUANDO HABLES HABLA DE TI, NO DE LOS DEMAS, HUMILDAD PADRINO, MEJOR CUENTAME QUE HACES EN TU GRUPO POR SE R MEJOR O POR QUERER CAMBIAR, NO HABLES DE LOS PROBLEMAS DE LOS DEMAS, EL PROGRAMA ES PERSONAL… DIOS TE BENDICE
ola lobito espero k se encuentren bn tus emociones y antes k nada asi como decimos los 4 y 5 marcianos ponte la armadura no sea k te lleguen las flechas bn pz kiero darte mi punto de vista sobre un grupo de 4 y 5 paso
en primera dices k no estamos reconocidos por la central mexicana de servicios generales bn es una lastima para mi encontrarme con una persona k depende de dicha certificacion para manejar su vida
k lastima segura estoy de k una persona como tu con esos pensamientos tan ……. no ha vivido una experiencia espiritual pero bn k dios te bendiga recuerda k kn la vara k midas seras medido ya deja de preocuparte que si no estan inscritos o si ayudan a los drogadictos mejor vive y deja vivir y ya para de “m” deja de ser envidioso y preocupate por ti y lo que haces y como estas criticando sale pero bn DIOS te cuide mi chingon te bendiga te cubra y te de tus sapes por … bn
FELICES 24 HORAS JAJA
hola loquita de 4 y 5 paso:
Si, gracias, me encuentro bien de mis emociones.
No dependo de una certificación, mi punto, mi único punto es que por favor los cuarto paseros no mientan a la gente diciendo que son Alcohólicos Anónimos, nada mas, de ahí en fuera pues por mi pueden… ver a Dios.
y si, gracias a Dios si he vivido varias (no una) experiencia espiritual, y por eso me queda claro que no es necesario el ser maltratado ni fisica ni sicológicamente para tenerlo, ya el alcohol me maltrató lo suficiente como para que “terapeutas” (¿de donde?) me ofendan, agredan y sobajen al estilo nazi en campo de concentración.
En serio que no me preocupo si están inscritos o no, reconocidos o no, en verdad que gracias por la sugerencia que me deje de preocupar pero te juro que no estoy preocupado. Nada mas no me gusta que usen un programa tan lindo como el que nos dejó Bill W A LA HUMANIDAD para que unos cuantos se aprovechen de eso y aprovechen nuestro buen nombre para hacer negos. En serio que eso si me preocupa un poco, porque mucha gente al regresar de la dichosa experiencia se ha suicidado…
Gracias por las bendiciones. Y te juro que si soy muy envidioso, pero de un grupo de 4o y 5o paso no tengo envidia. Y si andas en esos grupos, pues de favor diles que se llamen (como muchos lo hacen) “Grupos de Amor y Servicio 4o y 5o paso” y no que se hagan llamar “Grupos de AA de amor y servicio 4o y 5o paso) digo, así cada quien en su agrupación y todos contentos.
Bill W., en la 5a garantia establece que todos tenemos derecho a buscarle como mejor nos parezca, pero también pide que si hacen retiros y esas cosas que por favor no le llamen actividades de AA. Y también dice el padrino Bill W., que quizá ustedes se equivoquen, quizá no, pero si se equivocan los esperamos con los brazos abiertos.
Me caiste bien y en serio que puede parecer que traigo algo contra los de 4o y 5o paso, y la verdad es que por mi pueden volverse santos, mano derecha del papa, lo que quieran, pero si es algo incómodo que engañen a la gente MAL usando un programa de vida.
Y ya para bajarme, te aclaro que tampoco es crítica.
Mira, un día quise ir a un grupito de esos cuartomarcianos, y preguntaron que si alguien conocia del programa y les dije que yo, y que era AA…. pues que me invitan a irme a la goma. ¿por qué? pienso que porque sabían que a mí no me iban a ver la cara de maje… Por eso no voy a la dichosa experiencia, pero un dia iré a un grupo de 4o paso y les diré que es mi primera vez. A ver si es cierto que veo a Dios en un fin de semana (con 2 pasitos) como ustedes. Pero la neta, me gusta mas el programa de 36 principios 3 legados que el programa de fin de semana con 2 pasos y un posible suicidio.
bueno amiga, felices 24 horas
Lobo Solitario
hola¡¡ como te ve lobo espero que bn
bn….
deveras k tu si servirias para la terapia de un grupo de hora y media jaja o en un anexo no crees ? bn… es solo un chascarrillo
pz bn solo pasaba a aclararte algunas cuestiones jaja bn si tengo
ciertas 24 hrs
a pz mira salimos a compartir el jueves 17 de noviembre de año 2011 a un grupo “ave fenix” con el tema : el tercer paso
sii …..
bn mi grupo “la mision 4 y 5 paso “AMOR Y SERVICIO ”
SE ENCUENTRA HUBICADO EN: tultitlan Villas de san jose bn si kieres ir a visitarnos con gusto dinos donde vives o algo y nose algun tel bn te doi mi msn y te atendere jaja
bn es: untylife_334@hotmail.com
y bn tengo una duda dudosa por k dices k nadamas irias a las juntas de preparacion y no ala experiencia eso k mira alex es mejor k no deseches lo k aun no conoces vale y si no kieres ir adelante pero si nos gustaria k vinieras a compartir tus erxperiencias a nuestro grupo si gustas me dices y otra cosa te dejo este dato:
soy alejandra y soy neurotica ingobernable asta…
cuando yo llegue a un grupo como este una cosa k me decian los coordinadores era k fuera honesto k no desechara lo que aun no conocia que por primera vez terminara algo k habia iniciado para mi bn propio ya k cuando inicie algo para mi bn propio jamas lo termine….. bn espero te des una oportunidad de vivir una experiencia espiritual en mi grupo mas bn tu grupo y si al regreso no te kieres kedar no hay problema creeeme k si no estubiera segura de lo k te digo no te lo dijera vale aora si soy menor de edad tengo 15 años pero sabes e vivido experiencias desagradables k no le deciaria a nadie y por ser la joven del grupo por k soi la unica tube k madurar y tengo k madurar de echo asta ni se ma notan los años y bn hay si gustas ayudarme con el tema el tercer paso con gusto recibire tus sugerencias ja ja bn lobo m voi tengo k leer ese libro
pd: no soi gansito pero recuerdame
bye bye
pues igual juzgando algo k no han podido hacer por miedo y por prejuicio esto es algo muy completo con miles de personas recuperandose y muy agradecidas muy organizados en todo pero en fin k dios te bendiga tu puedes juzgar dios tambien
Daniel Cristobal, pues una vez mas en desacuerdo pero en fin.
Dios no juzga. Pero para que entrar en debates teológicos, miles de miles se nos adelantaron en este tema y no se ponen de acuerdo, por eso el programa de AA (el orginal por supuesto) sugiere un Poder Superior como cada quien lo conciba y mi Poder Superior no juzga.
Lobo Solitario
hola que gusto saber de la humildad que tienen al mal informar de las agrupaciones de 4to. y 5to. paso se ve que nunca se han dado la oportunidad de vivir un proceso, como siempre a juzgar lo desconocido asi como en tu maravilloso grupo se han salvado muchas vidas, de igual manera en 4to. y 5to. paso tambien se han salvado muchas vidas, al igual que en cualquier religion se pueden salvar . les invito a que no juzguen sino agradecer a dios por todas las personas que se han salvado de sus adicciones y que siguen trabajando en sus defectos de caracter. FELICIDADES POR SU MARAVILLOSO GRUPO QUE DIOS LES SIGA BENDICIENDO. MIRE . 17 DE OCTUBRE DEL 2012
Mire:
No dudo que las sectas destructivas de 4o y 5o paso hayan salvado vidas, pero tampoco nos neguemos a reconocer que han provocado miles de suicidios por el mal trato psicologico al que son sometidos los que caen en sus garras.
Y si contamos los “salvados” y los suicidas, son mucho mas los que se suicidan. Los que se “salvan” son casos perdidos que son muy faciles de domesticar con la “psicoteada” que les dan los abusivos engañifas “padrinos” de mierda que son dueños de esas sectas. ¿y por qué no dicen ustedes los cuarto marcianos cuanto ganan de dinero en un fin de semana?
Lobo Solitario (la pesadilla de los cuarto paseros)
de verdad que bueno que esta informacion la hagas publica, yo estuve en un grupo de 4 y 5 paso donde de verdad, es muy feo estar en un grupo de esa indole, gente que no sabe nunca se ah informado el dia de hoy milito en alcoholicos anonimos, y de verdad no entiendo como las personas se atreven a estar en esos grupos de puro deshonesto que ocupan el programa de recuperacion para puras estupideses, alli ves padrinos con madrinas bueno bastantes cosas que de verdad me da gusto que publiques esto yo se que es estar en un 4 y 5 paso con gente ignorante y de verdad me causa enojo saber que existen estos todologos anonimos.
felices 24 hrs.
hola buen dia. agradezco su publicacion, ya q me da otro enfoque de estos grupos. hace poco fui invitada a “vivir la experiencia” y la verdad yo ni alcoholica soy, q si algo neuras. y sinceramente de entrada me parecio todo de locos, desde las dichosas juntas de preparacion. coincido en q no se debe uno mal pasar, ni escuchar palabras soeces ni altisonantes, q de hecho debo decir q nos trataron bien en comida, pero independientemente de algunas irregularidades. me parecio fenomenal la expericia me dio la oportunidad de reconocerme, enfrentarme a mis demonios, perdonar y reconcilirme conmigo. lo que no me gusto fue q como q me quisieron imponer ciertas cosas, como la creencia en un Dios especifico, yo soy eclèctica y si respete sus puntos de vista en la dichosa hacienda. pero me parecio inconsistente cuando me piden renunciar a la meditacion y practicas del yoga, parece hasta de risa, obvio nunca lo voy a hacer por q yo soy maestra de yoga y tarotista. entonces donde queda el respeto?. claro les di su avion. pero si agradezco el hecho de q lo q vivi alla fue algo muy hermoso, q no pienso permitir me enfermen con esa basura emocional q tienen la necesidad de desahogar, con el debido respeto, mi mente no es basurero. tal vez de vez en cuando vaya al grupo o no aun no lo se porq ni siquiera entiendo como funciona. pero rescato el hecho de mi propia reconciliacion. el grupo al q perteezco como q si se apega a lo q usted dice pero es lamentable q otros lucren y se aprovechen de la ignorancia y buena fe de las personas.
QUE BUENO QUE U AL PARECER HAS ENCONTRADO TUI RECUPERACION EN ESTEOS TIPODS DE GRUPOS DENOMINADOS HORA Y MEDIA PERO TE ***beep *** beep*** O SOLO LLEGAS A CALENTAR LA BANCA.
miren solo quiero decir que los grupos o anexos de a.a. de d.a. o a.d. son ilegales aquellos donde privan de la libertad a los enfermos y busco gente que me ayude a desaparecerlos por la via legal. esos malditos no pueden seguir saliendose con la suya si hay alguien interesado este es mi correo gironcito-1945@live.com.mx
a tocós los que quieran ir a un grupo o mejor dicho a una secta de los llamados grupos de amor y servicio les aconsejo que lo piensen mar de una ves. Ri alguien los convenciera de ir a su dichosa experiencia tenían en cuenta que estas personas los sondearan y harán que digan cosas que posterior mente sí quieren dejar su secta los amenazarán co ello. Cuidense de los que se hagan sus amigos en el grupo por que son enviados por sus dirijentes para saber más de ustedes. Yo fui a un grupo o secta parecida y por los consejos de un buen amigo no caí en el error pero lo que pude ver fue un juego cruel con las mentes de las personas. Amigo hoy yo te doy un consejo como melo dieron ami no cuentes nada delo que te arrepientas y ri tú mente es débil mejor pasa de largo telo dice alguien que te quiere ver libre de todo eso
http://www.apestan.com/cases/amor-y-servicio-4deg-y-5deg-paso-ciudad-de-mexico-distrito-federal-mexico_36491.html
hola alex ojala leas mas literatura de aa y si ya la leiste pues lacomprendieras un poco mejor por ke aa no solo te dice ke tapes la botella te invita a un cambio de juicios y actitudes en todos los asuntos perjudiciales de la vida de un alcoholico es facil juzgar algo sin conocerlo nada mas como un comentario te digo nosotros practicamos todos los pasos y tradiciones pero estamos enfocados en camiar nuestra vidas no en dejar de beber solamente y eso lo hacemos por sujerencia de el mismisimo padrino bill w. en mi grupo seciononas mas 200 personas y mucho de ellos mmilitaron años y dejaron de beber pero no dejaron de dañar y de sufrir ose dejar de beber cualquier medicre lo hace paro dejar de sufrir y de dañar eso ya es otra cosa y por cierto mas dificil peroentiendo ke no es para cualkiera y para teminer este comentario de sugiero ke leas el apendice del libro grande en el capitulo premio lasker y alla dice ke algundia los historiadores se darian cuenta ke este programa ayudaria a TODAS LAS EMFERMEDADES DE LA HUMANIDAD lee bien esto ¡¡TODAS!! asi ke no te muevas padrino y documentate mejor y me gustaria recordarte la tercera tradicion cuando dice ¿KIEN SE ATREVE A SER JUEZ Y VERDUGO DE SU HERMANO ALCOHOLICO? sobre todo cuando este programa(4y5) esta salvando a mucha gente kien eres tu a kiente cres tu para decir ke no esta bien ¿ tienes la calidad moral para hacerlo? y si crees ke la tienes ¿ y la humildad?yo solo te puedo decir ke en un grupo de 4y5 paso encontre la felicidad de eso hace ya muchas 24hrs y es lo mejor ke me a pasdo en la vida y no espero ke gente como tu lo apruebe o lo critique solo ke este tipo de conetrios como el tuyo le puede negar la oprtunidad otras personas de encontrar lo ke yo ya tengo. los grupos de aa tienen mala fama y mucha gente no se kiere acercar a ellos deja ke cada kien decida y ponte a trabajar en lo tuyo decia mi padrino si no tienes algo bueno o pocitivo ke decor callate por ke al juzgar solo demuestra ke tu programa y tu vida no te gustan y tienes ke estar buscando los errores de los demas pero no te preocupes se pronto entenderas lo ke dijo bill en su ultimo mensaje y si no lo sabes te voy a documentar dijo que todo el programa TENIA QUE EVOLUCIONAR !!! lo unico que tenia ke seguir igual era la 12 tradicion asi ke no te me atraces carnalito sigue estudiando y entenderas muchas cosas que estan pasando en esta maravillosa vida si necesitas mas informacion avisame y te apadrino no hay bronca f24hrs
Gracias Pepe por tu ofrecimiento, lo voy a pensar y te comunico lo que decida.
y digo, esto por mencionar sólo una de las tantas barbaridades que cometen ustedes con sus clientes, amén de pedirles dinero
Que bueno que ya eres feliz, se nota desde tu escrito.
Me da gusto por ti.
Mi tema solamente trata de prevenir a la gente que no se dejen engañar, que los grupos de 4o y 5o paso no son grupos de A.A. Nada más, no opina sobre si sirven o no.
Por cierto que no he criticado, pero ya que lo mencionas si voy a hacer una observación: ustedes practican mal el quinto paso. Te regalo 1000 dolares si me muestras en que parte del quinto paso dice que alguien te va a asignar un padrino para hacerlo.
Felices 24 horas
Despues de varias escrituras se siente escritora esta 4to y 5to paso
así quedan
Se hacen experiencias espirituales para niños, Amor y Servicio de 4to y 5to paso es maravilloso. El unico camino a DIOS
dejad que los niños se acerquen a mí, no importa que los reventemos emocionalmente, vamos a reventarlos y luego los curamos.
firma
Amor y Servicio
jajajajajajajaja
karnalito pepé; cobra ya tus 1000 dolares por ke este compa no ha entendido ke nadie te impone a tu padrino ke es UNO MISMO kien lo eligeeeee!!!!! en fin me dá mucho gusto ver ke hay gente ke traciende en el programa,DIOS EN TÍ !! y te invitamos a hacer la unidad en la 1° convencion de la armadura del yunque para mas informes entra en http://www.armaduradelyunque.es.tl/ 24 hrs !!*=.)
La armadura del yunque es una faccion de la secta el yunque.
biennnnn guerreroooooooooooooooooo cada loco con su tema pero que a nosotros nos dejen trabajar nuestra enfermedad del alma y que ellos sigan con su central mexicana y que se conformen con dejar de beber por que yo soy de 4to y 5to paso…………………………..
Esta es mi experiencia en un supuesto centro de reavilitacion cristiano llamado Reto a la Esperanza el cual tiene sus inicios en españa y se a extendido por toda sudamerica y centroamerica.
Resulata que estos monos españoles tienen varias casa en varios estados de la republica yo estube en veracruz y bueno llegue ahi por un problema de alcohololismo y bueno pues estubimos buscando mi falimia y yo un centro donde no ubiera maltrato y ahi predican amor y verdad y todo muy lindo pero buenocuando uno ingresa los primero 15 diaz lo tratan auno como el consentido ahi todo es felizidad y amor ya que son los 15 dias de desintoxicacion segun y le asignan a cda interno a otro interno con mas tiempo al cual le llaman sombra las 24 horas me tube que chutar a un wey mas ingnorante que nada dandome catedra de la vida pero resulta que este personaje no es mas que un cuate el cual ya no puede regresar a su barrio o estado ya que o iso algo grueso aya o simplemente su famili ya no lo quiere ver y asi son todos los encargados de ahi los cuales de dicen y se cren apostoles de jesus y deverian ver sus poses asta videntes se cren y bueno el centro esta manejado por un español al cual un los pinchez custodios de los reclusorios se le quedan cortos ya que pasados los 15 dias empiezan todos con los encargados con una actitud de jendarmes a agredir y maltratar sicoligicamente a los internos ya que se sufre de explotacion lavoral ya que lo obligan a uno a trabajar de 7 am a 8 pm en trabajos …………
http://www.apestan.com/cases/reto-a-la-esperanza-ciudad-de-mexico-distrito-federal-mexico_29638.html
ah ya veo ya te entendi secta destructiva si efectivamente tu eres eso… vaya pense que eras alguien NORMAL porque alguien asi no se mete en rollos de opinion mjm… el alcoholico piensa que el controla al mundo, y que en consecuencia los demas tienen que hacer lo que el dice.. y veo como dices que tu familia busco junto contigo un lugar donde pudieras recuperarte de manera “light” que no te fueran a tratar nmal porque la pobre borrachita guarra y paria no queria sufrir jajajaja eres malagradecida sabias??? en serio que si ese wy que dices que fue tu sombra leyera lo que aqui has dicho de el minimo una mentada te llevas… porque?? quien tiene ganas de lidiar con uno mas pen.. jo que uno NADIE DEJAME TE DIGO… ese tontito como creo lo pensaste, (y por cobarde no se lo dijiste en la cara).. tuvo a bien regalarte parte de su tiempo, te cobro algo?? digo ojala y te hubiera cobrado para que asi hablaras con provecho, pero bvueno perdonalo no supo lo que hizo , su pecado fue tenderte su mano para salvar tu vida y mira con que le pagas que poca… oye y la carcel que tal??? cuanto veces las visitaste ??? digo si hablas de custodios culeys es porque sabes como son no??? ajaajeja ay secta mira que historial tienes jmj in-te-resamtisisisismo.. y que te ponian a trbajar ??? uuuyyyyy si la chela y el alcohol te la ganabas seguramente bailando el perrito y haciendole al payasooo. no no no ahora entiendo tu graaaan resentimiento, como fue posible que estos mendigos te trataran asi pues, si tu toda una eminencia, gente de valores, buenas costumbres y bien equilibrada mental.. jajaja digo porque lo aqui en la literatura dice es que antes de ser alcoholico fuiste un infortunado enfermo emocional que busco la fuga y fue asi… alcoholisandote,..cada quien tiene lo que merece… .
jueves 18 de junio de 2009 by Juan
Cuarta y última parte:
Las sectas destructivas utilizan técnicas extraordinariamente complejas para reclutar, retener y explotar a las personas. Los líderes de “Amor y Servicio” se sienten predestinados por Dios para cumplir cierta misión en este mundo. Hay mucho secretismo en el grupo, nadie informa sobre sus dirigentes, líderes y fundador. Así mismo se mantienen en secreto sus actividades. Hasta el momento desconocemos si se ha realizado alguna investigación del fenómeno que está sucediendo, lo único que sabemos es de las víctimas que se han atrevido a relatar sus historias. La Asociación de Ayuda para los perjudicados por Grupos y Sectas Destructivas ha documentado casos de suicidios, trastornos psíquicos (psiquiátricos) y mentales, abusos, privación de la libertad y tragedias familiares relacionados con el grupo de “Amor y Servicio”.
En el mismo grupo se comenta de aquellos que han salido mal después de vivir “la experiencia”. ¿Por qué algunos se enferman más que otros? Para responderlo veamos uno de sus escritos llamado “La Enfermedad es la Misma” en donde dice: “Nosotros atestiguamos, basados en nuestras experiencias personales y en las de miles de personas, que la enfermedad es la misma, sin importar los detalles con los que se manifiesta… Nuestra experiencia en 24 años de estar funcionando, nos da la certeza de que todas las personas que sufren de enfermedad emocional, hayan ocupado la vía de escape que sea, pueden ser curadas, si así lo desean, con el mismo tratamiento”. Esto es peligrosísimo cuando hablamos de enfermos emocionales, porque no es lo mismo una depresión endógena que una exógena o un trastorno bipolar que un ataque de pánico o crisis de ansiedad. Además, los tratamientos no pueden establecerse basados en “experiencias personales”, sino a partir de una base científica. No es empírico.
Nuestro interés es que se alerte a todo mundo de los riesgos, pros y contras, de esta agrupación. Para que nadie entre en ella “a ciegas” que es lo que pretenden quienes la dirigen. Buscamos informar sobre su peligrosidad a quienes hayan oído, busquen información o estén a punto de entrar en esta secta destructiva.
“La peligrosidad de estos grupos abarca desde un mínimo, hasta un máximo, de riesgo para la salud de la persona que acude a ellos. El peligro de estos grupos estriba fundamentalmente en la asiduidad o frecuencia del sujeto a ellos, de su vulnerabilidad y estabilidad mental y emocional, de la creencia de la persona hacia los contenidos de dichos grupos, y del lugar que ocupe todo ello en su vida” (Sectas Destructivas y Grupos de Riesgo, Eloy Rodríguez Valdés).
http://aadocepasos.blogspot.com/2009/06/amor-y-servicio-secta-destructiva_18.html
HOLA COMPÑAEROS, ESTOY MUY DE ACUERDO CON EL COMENTARIO DE ALEX Y VICENTE, A PESAR DE QUE MILITO DESDE HACE 7 AÑOS EN UN GRUPO DE 4 Y 5 PASO, “PIRATA” COMO LO DENOMINAN, Y A PARTE HACE 2 AÑOS ABRIMOS OTRA FUENTE DE VIDA, ME OCUPA EL TEMA DE QUE SOMOS TODOLOGOS ANONIMOS Y FINALMENTE NO SOMOS NADA , NO HAY ESTRUCTURA, NO HAY NADA. TODO YA ESTA ESCRITO EN AA, PERO NO LO UTILIZAMOS, DIOS NOS BENDICE CON ENVIAR A MUCHA GENTE A ESTOS GRUPOS, ESTO ES CIERTO, PERO GRUPOS DE AMOY Y SERVICIO NO TIENEN LA CAPACIDAD DE SEGUIR UN PROGRAMA DE RECUPERACION, CREEN LOS PADRINOS QUE CON ESCRITURAS Y PASES MAGICOS LAS ADICCIONES SE CURAN Y NO ES CIERTO, ESTA TODO REVUELTO Y NO SE QUE HACER, QUISIERA PERTENECER A UN GRUPO TRADICIONAL AA. NA, DA, CODA, PARA CONOCER REALMENTE COMO TRABAJA EL PROGRAMA DE LOS 12 PASOS.
MI EXPERIENCIA Y MI ULTIMO PUNTO DE VISTA , ES QUE LA HACIENDA , NUESTRO RETIRO, ES OTRO PEDO, ESO SI LO TIENEN QUE VIVIR, ESO NO ESTA HECHO POR EL HOMBRE, ESO VIENE DE DIOS, SI ES UNA EXPERIENCIA ESPIRITUAL. PERO DE ACUERDO QUE NADA TIENE QUE VER CON EL PROGRAMA DE RECUPERACION PARA LAS ADICCIONES, ES UNA ACTIVIDAD RELIGIOSA Y PUNTO.
SALUDOS Y FELICES 24 HRS.
Daniel:
Te felicito, así … hablar lo que es, ni quien diga nada.
Todo mundo puede practicar lo que mejor le parezca en donde quiera. Y si les gustan las actividades religiosas, pues adelante. Solamente no usar el nombre de AA es todo lo que se les pide.
Un abrazo
Lobo Solitario
He leido todas y cada una de las opiniones acerca de este tema… y eres el unico coherente y sin rastro de fanatismo que he leido, felicidades! Yo soy hija de un alcoholico, que tiene 33 años sobrio, que sigue el programa tradicional de AA…
Pero tambien tengo un hijo que es Alateen, de un grupo de estos, y la verdad.. que cerrados y hermeticos se vuelven… “es que si no vas a la experiencia.. no puedes entender.. no puedes comprender… no juzgues, no esto no lo otro…” mmmmm mi ex pareja y toodos los que van igual… se vuelven super intolerantes y creen tener la verdad absoluta, no les puedes debatir nada…y no, no tienen una estructura como tal en su programa “todologo” todo es empirico… bueno en fin… Muy buena tu opinion!
Norma L H:
Creo firmemente en la experiencia de A.A. y sus 12 tradiciones (forjadas en el yunque de dolorosas experiencias) y por lo tanto estoy convencido que estos grupos (4o y 5o paso, avance y seguimiento, 24 horas etcétera) fuera de todo principio AA tienden a desaparecer como fue con los grupos Oxfor y los Washingtonianos.
Te sugiero un grupo de Alateen de AA tradicional. (Central Mexicana de Servicios Generales de Alcoholicos Anonimos A.C.) para tu muchacho.
Felices 24 horas
Lobo Solitario
Buenas noches para empezar quiero desearles a todos unas felices 24 horas!
Pues yo pertenezco a un grupo de 4to y 5to paso y la verdad no se que ganan publicando estas cosas si ni siquiera lo han vivido, en lo personal esta experiencia espiritual de la que tanto “critican” a mi me salvo la vida y me dio la oportunidad de conocer a Dios.
Bill y Bob dijeron en la literatura:
“Alcoholicos Anonimos iria mas lejos en cuanto a Alcoholicos”
por favor jajajajjaa bajenle de webos y echenle humildad primero a su vida, no desprecien lo que no conocen, mejor conozcanlo y dejen de criticarlo, no hagan lo que no quieren que les hagan. en fin animo! (:
lo conoci y creeme no fue una experiencia nada grata, a mí nadie me puede decir o contradecir lo que es cierto o falso, solo no permiti que nadie me robara mi voluntad. si se trata de webos como esta tú familia, te invito que dejes tu grupo por 1 mes y veras las consecuencias. No utilicemos a dios para nuestras malas asociaciones, cuando gustes te puedo compartir. una pregunta sabes quien creo 4 y 5 paso para tu informacion, un muertero hablare tu idioma o sea medico forense. sabes cuanta gente vi caer, y te lo compruebo, dejaron 1 vicio y tomaron otro. Sal y me diras que tal te va
yo tengo un padre que pertenece a un grupo tradicional de AA y no diferencía mucho de su opinión con 14 años de sobriedad, pero llegué a reprocharle que prefería cuando estaba borracho, porque borracho me abrazaba, el alcohol ahogaba sus miedos y frustraciones, que tuvo que desahogar de otra manera cuando solo tapo la botella.
A mis 22 eh llegado a padecer todos los 4 instintos y comprendí todo en un grupo de 4° y 5° paso, sin el apoyo de mi padre, por sus supocisiones erroneas.las experiencias sirven para fortalecer las debilidades que descubres en tu escritura y si no se llebara a cavo como debería ser según la lectura de alcoholicos anonimos, creo que no daría resultado y a mi parecer, son mejor de lo que se esperaría si fuera como ustedes lo consiben desde donde están,
Karla, qué bueno que ya comprendes TODO.
Bien por ti y por tu grupo, a mi la verdad me falta mucho para comprender TODO
Una pregunta ¿cuáles son los 4 instintos?
Gracias
Lobo Solitario
Karla:
Han pasado 5 días y no me respondes cuáles con los 4 instintos.
Me pudes decir cuáles son los 4 instintos?
Porque yo sé algo de los instintos naturales, pero de los 4 instintos no creo saber, me puedes ayudar por favor?
gracias
Lobo Solitario
ola lobito .. me encuentro mui feliz al ver tu “respuesta” ami opinion pero en fin solo queria saber una cosa bn muchas me encuentro confundida con tu nombre “lobo solitario” esa es una
2 por k tanto drama con los grupos de 4 y 5 paso me entristece el hecho de k hayas dicho estas cosas sobre los grupos de AMOR Y SERVICIO pero pz k le puedo hacer sabes milito en un grupo hermoso donde encontre la ayuda en donde encontre el amor adulto k nececita una persona tan neurotica ingobernable hija de mi m…… como yo
un dia escuchaba a un padrino k decia k DIOS lo habia puesto en este lugar para k pudiera entender y parar de m…
pero bn solo kiero decirte k me entristeze k digas k los maltratanmos y k vamos a granjas y tus m.. bn
en mi caso personal encontre algo k creo tu no as encontrado tengo 14 años y solo por hoy vivo para DIOS solo para el y no soi santa ni estoi ala derecha de benedicto XVl jaja eso fue gracioso pero k crees te kiero hacer una invitacion mui mui demasiado cordial a mi grupo bn tu grupo “la mision cuarto y quinto paso de amor y servicio” si tu … estas nominado jaja de verdad date la oportunidad y te aseguro k ya ya no seras “lobo solitario” te llamaras “lobo acompañado cuarto marciano neu.. y anexas jaja bn espero y te ayuden mis pekñs palabras ja y dios te me bendiga y bendiga alos k hablan mal de sus semejantes me keda claro y aumentas mas mi fe y hoi se k estoi en puerto seguro de veras k aunk no te conosco te kiero un chingo echale muchas ganas padrinito att:
la loca de 4 y 5 paso o mejor mmm… danza con lobos sale nos vemos
y ya para bajarme espero no haberte intolerado
talvez no te hable del tema pero felices 24 hrs oye espera otra cosa aver si me permites invitarte a compartir tus vivencias en mi grupo espero te des la oportunidad y bueno el jueves 17 salimos a compartir el tercer paso pak veas k si trabajamos los demas pasos hai me ayudas no avr k tienes mientras yo aka me echo la leida alos 12 pasos nos vemos lobito cuidese mi chingnn
Hola lokita de 4 y 5 paso:
Trataré de responder tu mensaje en el orden en que lo escribes.
El nombre de “Lobo Solitario” no es precisamente porque yo sea “solitario”, simplemente me gustó ese nombre para mi post y pues me lo puse. Aunque si te diré que a ratos disfruto mucho de estar solo tomando mi cafecito y leyendo o escribiendo. Es cierto que también me gusta mucho la compañía de las personas, pero también a ratos es bueno estar con uno mismo. ¿No lo crees así?
Lamento mucho que te pongas triste por lo que yo escribo, creo que no te debes poner triste, ni enojarte sino tratar de comprender mi postura. Yo pertenezco a la comunidad de los Alcohólicos Anónimos y creeme que no es correcto que otras agrupaciones usen nuestro nombre. Muchos grupos de “Amor y Servicio” ya se hacen llamar “Grupo de Amor y Servicio fulanito o menganito” en eso no tengo ningún problema, pero lo que no es correcto para nadie y menos para la gente en general que busca ayuda, es cuando se hacen llamar “Grupo de Amor y Servicio de Alcohólicos Anónimos fulanito o menganito”.
¿Por qué hablo mal de esos grupos? No corazón, no hablo mal, simplemente informo de lo que he visto en esos grupos y aclaro a la gente que si quieren ir a vivir la “experiencia” pues vayan pero sabiendo que no están haciendo nada que Alcohólicos Anónimos haría a ningún ser humano.
Si militas en un grupo de 4o y 5o paso hermoso como dices, pues me parece bien, y si es ahí en donde encontraste lo que necesitas y estas bien, soy el primero en motivarte a que sigas en ese grupo.
Me da gusto el ver que dices que tú ya encontraste algo que yo no he encontrado, déjame a mí seguir en mi búsqueda a mi ritmo. ¿te parece?
No me queda claro si tienes 14 años de edad o 14 años de militar en un grupo. Ahora que si como dices vives sólo para Dios pues eso debe ser magnífico, yo todavía no puedo nada mas vivir para Dios, aunque quizá un día lo logre. Jajajajaja, sentada a la derecha de benedicto, si fue gracioso. Y yo la verdad ni a la derecha ni a la izquierda porque pues ese cuate tiene su chamba que es de papa y nada más, así que ni benedicto ni cardenales para mí, yo paso.
Agradezco mucho tu invitación a “la mision cuarto y quinto paso de amor y servicio” pero en dónde está? me invitas y no me das mas datos. Ojo, no estoy diciendo que voy a ir a la experiencia, quizá vaya a sus juntas de “inducción” y ver cómo le hacen con el 1ero, 2o y 3er paso para poder llegar al 4o, pero de eso a ir a “escribir” la verdad no, yo prefiero hacerlo como está definido en el 5o capítulo del libro grande. Te diré el porqué. Resulta que soy medio menso (o muy menso) y a mi (medio) comprender y vivir el 1er paso me llevó aproximadamente 5 años. Claro que en ese inter pues escribí un 4o paso, y el escribir mi primer 4o paso me llevó aproximadamente 6 meses. Entonces soy lento, muy muy lento, muy muy torpe y me gusta así, llevarmela suave y piano pianito. Mas vale paso que dure y no trote que canse.
Agradezco tu amor que me demuestras al quererme cambiar mi nombre de “Lobo Solitario” pero me fascina llamarme así. Estas como mis amigos y mi familia que me dicen que de dónde saque eso de “lobo solitario” si nunca estoy solo, juar juar juar… pero me gusta llamarme “Lobo Solitario” ignoro la causa, pero me llena mucho mi espiritu ese nombre. Unos en este blog me dicen “perro apaleado” pero es su opinión muy personal jejejejeje.
Pues que bueno que aunque no me conozcas me quieras, eso es muy alentador para mí. (me gusta que me quieran ¿a quien no?)
Tus pequeñas palabras me alientan para reafirmar un punto de vista que yo tengo: se pueden intercambiar opiniones sin palabrotas ni ofensas. El que no esté de acuerdo con lo que dices no quiere decir que estes completamente equivocada y viceversa. No recuerdo quien dijo: “PODRÉ NO ESTAR DE ACUERDO CON LO QUE DICES, PERO DEFENDERÉ HASTA LA MUERTE EL DERECHO QUE TIENES DE DECIRLO”
¿Intolerarme? No claro que no. Me agrada leerte (espero me escribas mas seguido)… el problemita que tengo es que no sé en mi mente como verte, si como una niña de 14 años o una mujer que tiene 14 años en su grupo. (Ojalá me aclares esa duda)
Gracias nuevamente por la invitación, pero a dónde salen el jueves 17???? No sé en qué parte del planeta te encuentras. Y menos me dicen a dónde van.
Y hablando de Lobos, te recomiendo que te compres un libro que se llama “Mujeres que corren con Lobos”
Para mí que ese libro debería de ser algo así como la biblia de la mujer. la lectura de este libro aunado a lo que practicas en tu grupo ¡ufffff! creo que te daría una visión mucho mas amplia del interior de la mujer que eres. (es solamente una sugerencia)
Un gusto haberte leido. Espero saber pronto (prontísimo) de ti.
un abrazo
Lobo Solitario
q pena q opinen d algo q no conocen, mi esposo estuvo en un grupo de AA y nomas no encontro respuestas a sus preguntas ni la tranquilid q necesitaba. entro a vivir su cuarto y quinto y la vida nos cambio porq yo tambien entre y es algo q no cambiaria por nada. he platicado con militantes d AA y yeban en 15 o 20 años en su agrupacion y nomas no estan preparados para vivir su 4 y 5, me pregunto a q le temen, seraq a enfrentar su triste realidad y prefieren vivir enmascarados ocultandose tras el logo d AA. q DIOS los bendiga
Chely:
El tema de este blog no es si AA sirve o no, o si los grupos piratas de 4o y 5o paso sirven o no, el tema principal es que los grupos de 4o y 5o paso NOOOO sono grupos de Alcohólicos Anónimos.
Gracias.
Lobo Solitario
Hola, buscando informacion acerca de los grupos de 4 y 5 paso o como ahora los llaman de la”7 juntas”. Encontre esta entrada y me parece muy bueno que hagan estas aclaraciones acerca de lo que es el grupo de alcoholicos anonimos.
Lamentablemente yo hablo porque si conozco, fui a un lugar que se encuentra en Zaragoza y que se llama Agua Viva. La verdad es que se la pasan gritandote, ejerciendo violencia psicologica, con gritos, caminando entre las sillas, dando vueltas y vueltas.
Y que decir de las groserias y demas que escuchas a caaaaadaaaa rato.
Yo fui a todas mis juntas de preparacion y me llevaron a las ardillas, junto con otros tantos.
Se la pasan en gritos, no duermes, escribes y escribes y escribes y te conmiseras (palabraa q a cada rato te la repiten)
Y acabas cayendo (q es el objetivo, te cansan) y terminas viendo cosas fuera de la realidad o escuchando cosas fuera de la realidad.
Regrese, como si nada.
Actualmente estoy en un grupo tradicional donde llevo 5 años y me encuentro mejor que nunca.
No puede haber un 4 y 5 paso sin haber pasado un 1, 2, 3 paso.
No puede haber una experiencia si no estas preparado. 7 juntas???? con eso no te preparas a enfrentarte a ti mismo.
La experiencia en mi grupo tradicional fue la que me marco para el resto de mi vida y mi preparacion fueron 7 meses. Volvi a nacer, naci.
Y eso se lo debo a camino a la serenidad.
Son puros charlatanes estos cuates. Y cuidado, lean un articulo que escribio Lidya Cacho acerca de estos grupos. Resultado fatal.
Ponganse en manos de quienes si estan capacitados para ayudarlos. En los grupos de 4 y 5 paso, quien sabe si los que te guian, esten enfermos, hayan superado sus problemas, etc.
Cuidado con la dichosa experiencia!!!
Alma:
Muchas gracias por tu aportación. Es de mucho valor para este blog el que la gente que está a punto de creer en estos charlatanes de 4o y 5o paso se informen antes de ir a pagar una buena cantidad de dinero ($550.00 pesos mexicanos) por recibir maltrato fisico y psicológico.
Yo también tengo algún tiempo en A.A. y creeme que el comprender en toda su profundidad el 1er paso me sigue maravillando porque día a día descubres algo nuevo en ese paso. (de ahí que se le llame el paso de pasos) ¡imagínate hacer un 4o y 5o paso solamente con unas cuantas juntitas de “preparación” pues con razón estos locos revientan a la gente y la mandan al suicidio.
Te deseo felices 24 horas y eres bienvenida (al igual que todo el que quiera) en mi grupo. Estoy en la Ciudad de Puebla en el Grupo Valle de Puebla.
Incluso la autonomía de mi grupo prohibe el uso de palabras altisonantes y la terapia dirigida desde la tribuna. Creemos que no tienen ningún valor terapéutico las palabrotas.
Lobo Solitario
no juzgues lo que no conoces . tu literatura lo dice y si se trabajan 12 pasos y 12 tradiciones es una pena que opines algo que no conoces ; en mi caso llevo 6 años en 4 y 5 paso y tambien milito en tradicionales ,por que ambos trabajan el programa de a.a. y tanto hay grupos buenos y malos de 4 y 5 paso y tradicionales . una vez se agarraron a golpes en un tradicional. lastima que gente como tu opine algo que ni tiene la menor idea ; date la oportunidad y milita en un 4 y 5 paso ; y con gusto haceptare tus opiniones por q vas hablar ya con bases y experiencia , mientras limitate y habla de lo que ya has vivido mi cel 00445536585254
desgraciadamente algunas personas no hacen uso bien del programa ni siguen sus lineamientos por eso hay muchas controversias pero yo llego a un anexo por problemas de drogadiccion y para mi fue necesario estar aislado del mundo de afuera para poder poner en orden mis ideas hacver ese inventario y catarsis y hasta el dia de hoy por la gracias de dios no he bebido ni me e drogado porque sig otratando d epracticar el programa a mi dijo mi padrino busca en la lietratura toda tus dudas y si estas preparado dios te va a ir dando el entendimiento
mira o miren companeritos lo unico que les quiero decir a ti y al BEEP del alex es que se metan los pasos por el BEEP …nomas el 4 y 5 me lo repetan BEEP bola de BEEP ….. si son o no son asociados a la central mexicana a mi me bale dos kilo y medio de BEEP …. pero te boy a decir una cos yo he militado un BEEP de tiempo en grupos de hora y media y la neta no balen pa pura BEEP … son una bola de ipocritas que nada mas se la pasan de chismosos y mitoteros y sacandole la buelta a su fondo de sufrimiento en pocas palabras son una mediocridad y mucha falsedad BEEP vivoras con escapulario… y lo que sea de cada quien los 4y5paseros a mi me pusieron atodas madres y sigo siendo un aa … asi que no critiquen si no an hecho un buen 4y5 BEEP bola de envidiosos mediocres
Miren nada mas esto. ¡El colomo!
Y luego estos payasos son los “padrinos” de esos grupetes de 4o y 5o patio.
El tal pancho no tiene ni la primaria. No capta que el programa de recuperación de AA es de 12 pasos y se dice que es un AA y que los pasos se los meta no sé quien por no sé donde jajajajajaj
Pobrecito de este infeliz, se me imagina de esos teporochitos mugrositos que andan con sus cobijas y sus perritos deambulando por las calles y ya se siente terapeuta jajajajajajaj
Pobre gente
Lobo Solitario
Lo d ehiocritas yo lo veo en los de 4o y 5o y en los tradicionales, milito en la corriente de 4o y 5o famidios merida y en un tradicional de hra y media y ves gente en lso dos de todo tipo asi que no me vengas con mamads
sooo zoquete, eso no me importa si hay o no hipocritas en donde los haya, mi objetivo es informar que las sectas destructivas de 4o y 5o paso NOOOOOO SON GRUPOS DE AA
¿así o con manzanitas idiota?
Lobo Solitario
Hola mis queridos amigos, es bueno tener puntos de vista referidos a este tema, en mi caso personal a mi “AA” no me funcionó, pues en el grupo reconocido por la famosa central etc !!, me decian que no importaba si robaba,mataba,violaba etc,etc, solo que no me alcolizara, y lejos de ayudarme solo crecio mi neurocis, de echo tengo 3 vecinos que van al mismo grupo y solo se la pasan golpeando a sus familiares uno de ellos mando al hospital a su prpia madre, y bueno en 4to y 5to paso encontre esa tranquilidad que buscaba, ahora vivo tranquilo y valoro mas a mi familia, y como dicen ustedes los “AA” felices 24 y sean mas humildes y manejen su honestidad.
AA no te funcionó?
Me pregunto y te pregunto:
¿Acudiste diario a tus juntas?
¿Serviste café?
¿Qué servicio tomaste en el grupo?
¿Que servicio tomaste en el distrito?
Cuando los de IP de tu grupo iban a dar junatas de información estuviste ahí?
¿Pasaste el mensaje en las clinicas al menos 2 veces por semana?
¿Te apadrinaste?
¿Leiste la literarura?
¿buscaste quién te aclarara tus dudas?
La verdad dudo mucho que hayas hecho algo de esto. Muchos alcohólicos creen que con ir a veces a junta encontrarán la recuperación.
Y por cierto, la recuperación no te la da el asistir a juntas, la recuperación te la da la PRACTICA del programa COMPLETO. (36 PRINCIPIOS y no sólo 2 pasos)
Lobo Solitario
lo único bueno de tu comentario es que mencionas ha un poder superior me gustaría saber de que quien me hablas por que la literatura de doble a.a. menciona un dios como tu lo consivas podrías decirme cual es el tuyo…………………..mejor relajate y por que no te dedicas a lo tuyo y deja de discutir dice el segundo paso………………………..
Es una lastima la forma en que el adoctrinamiento ha afectado a estos 4to y 5to paseros. Son soberbios e incapaces de darse cuenta de que su “experiencia” no es más que inducción hipnótica, estados alterados de conciencia y manipulación mental, y nada tiene que ver con cuestiones espirituales, no se dan cuenta del peligro que enfrentan y del daño que se producirá en ellos por permanecer en un ambiente donde serán psicotisados (sicoteados). Pienso que por los ya adoctrinados nada se pude hacer, pero se debe informar a la gente del peligro que enfrentan con estas sectas para que no asistan.
Todas las sectas hacen creer a sus miembros que son la panacea, la única verdad, el camino a Dios …todas las sectas producen estados alterados de conciencia a los que llaman “espiritualidad”… la verdadera espiritualidad no tiene que ver con alucinaciones, ni con la prepotencia de creer que estas alucinaciones son reales y que Dios es marca registrada de la secta. Afortunadamente, los libre pensadores no caeremos jamás en estas formas de esclavitud moderna.
Bonita:
Luego te mando un e-mail porque tengo otra forma de ayudar a la sociedad a librarse de este cancer social.
Lobo Solitario
EXELENTE COMENTARIO MI BUEN GAMA , recuerda q la voluntad de dios pesa y discutir ante la ignorancia, la arrogancia, o lo que sea…..que este tipo q no tiene ni el mas minimo conosimiento de lo que dice, pues quien critica esta obligado a conoser de lo que habla…… mejor invito y/o reto a lobo solitario a ir a la experiencia de 4o y 5o paso…… y ya despues de ir entonses podra criticar o realmente puede tener valor su comentario………
Yo fui a un tradicional 6 meses diario, todo lo hice al pie de la letra, hasta el servicio, me apadrine, quiza no cai en alcohol cai en neurozis y mira q me se la literatura de AA y solo el 4o y 5o me ayudaron…. si son o no de AA me vale un Bledo lo importante es q salvar una vida es una familia……… solo se que la literatura es de AA Y SE APLICA EN 4o Y 5o.
LO DICHO …….MI BUEN LOBO SOLITARO….. TE INVITO O TE RETO A QUE CRITIQUES VERDADERAMENTE Y A LO MEJOR Y EN LA EXPERIENCIA SACAS DEL ERROR A LOS PADRINOS, Y LES AYUDAS A SER MEJORES POR QUE NECESITAN DE GENTE Q SEPA COMO SE HACE…….
jajajajajaj que chistoso, ya mero que voy a que me “psicoten” pinchis ex albañiles y vendedoras de memelitas y fritangas jajajajaja
Es muy facil juzgar algo que no se conoce desde adentro, mi estimado escritor de blog, me tomo la libertad de responderte como una persona de 4to y 5to paso, como bien lo han mencionado la literatura es libre para usarla a quien pueda ser beneficiado y nuestros grupos usamos la literatura de AA, la cual no es tuya ni de nadie, y eso lo aclaramos a cualquier persona nueva “somos un grupo de amor y servicio que nos guiamos por la literatura de AA” afortunadamente habemos personas neuroticas, enfermos emocionales, drogadictos, etc recuperados en nuestro programa y sin duda muchos que no, pero tu con tu experiencia deberias saberlo bien, esto funciona para el que quiere por que asi tambien conozco alcoholicos tradicionales recaidos, y a los pocos que conozco en recuperacion solo se abtienen de la bebida pero todo el tiempo viven en borrachera seca con su lujuria al 100%, con la neurosis igual y siguen gritando y golpeando en sus casas, sin poder dar amor y mas aun siendo infieles a sus esposas y dañando a sus hijos, a su vez mi estimado conozco jovencitas violadas por sus padrinos de padrinos y muchas ciscunstancias mas en las que me he topado en tus grupos tradicionales, desde luego sin generalizar por que existen otros con los que he tenido la fortuna de hacer unidad y ambos respetamos lo que cada quien hacemos, algo que por lo visto tu no conoces, si encontraste tu plena sobriedad adelante vive y deja vivir y dedicate ser util y feliz no ha criticar, por que mierda siempre vamos a encontrar. Gracias por tu tolerancia
Karen:
Efectivamente, la literatura no es mia ni de nadie y por lo tanto yo no tengo ninguna autoridad a modificarla y nadie tiene ese derecho.
Yo he ido a las dichosas juntas de inducción y el “coordinador” cuando lee la literatura le PONE SUS AGREGADOS. ¿Pues de qué honestidad me hablan entonces?
Y sí fui a mis juntas de inducción y yo pregunté si eran de alcohólicos anónimos y ME DIJERON QUE SIIIIIII ERAN ALCOHÓLICOS ANÓNIMOS.
Bueno, el tema no es si las sectas destructivas sirven o no sirven, el tema es informar a la gente que las sectas destructivas de 4o y 5o paso no NOOOOO NOOOOO SON GRUPOS DE ALCOHOLICOS ANONIMOS.
Y ya para terminar te diré que puedo notar por tu forma de expresarte que lamentablemente ya has sido adoctrinada por los sectarios. Espero (con el corazón en la mano) que no llegues a sufrir al grado del suicidio.
Lobo Solitario
pues en referente al los del 4° y 5° yo acudí aun centro de rehabilitación por necesidad de adicción a la droga, de mi hijo y le experiencia que tuve fue muy buena ya que estos 2 pasos le han servido a mi hijo para alejarse de ellas, y evitar un sufrimiento de años, y también mi esposas y un servidor acudimos a la experiencia de 4° y 5° paso y la verdad nos a ayudado mucho a ir corrigiendo algunas actitudes de ser, que aquí cabe mencionar que no todos los grupos, lucran con este dolor, ya que uno como padre en estas condiciones hace todo por sus hijos no importándole el costo, doy mi testimonio por experiencia propia que no hay que generalizar a todos los grupos, ya que a mi me a tocado ver de algunos que pones un grupo de .24 hrs. A.A. y con las cuotas que efectivamente son voluntarias así como lo es en este grupo al que asisto a la vuelta de poco tiempo tienen un buen carro su casa ya le realizaron remo delaciones, y el coordinador no trabaja a caray como le hace ??? aquí es muy valido mencionar que no todos son iguales, y que en este grupo de integración no imponen alguna religión, ni hay algún santo a quien adorar, y que se rigen a los 12 paso de A.A. como sus 12 Tradiciones, que no dudo que habrá gente que lucre o que haga mal uso de estos paso de recuperación para su propio beneficio, así como lo hay en todas las religiones y puestos políticos que solo acarrean agua para su propio molino sin importar el daño que ocasionan y que hay centros de rehabilitación que cobra una muy buena lana y son muy conocidos y pero los resultados son nulos, y que la atención es solo para el paciente mas no para los familiares que también necesita ayuda orientación, para poder entender esta enfermedad.
hablamos y opinamos del resultado de algo ya vivido mas no por comentarios saludos y yo si estoy muy de acuerdo a estos tipos de centros de rehabilitación siempre y cuando sean como al que asisto.
ay amigoss sabian q el alcohol viene de males mas profundos y es la enfermedad emocional y el desequilibrio de nuestros instintos, les recomiendo lean bien el sexto paso habla d los defectos de caracter osea q el pedo no es solo el alcohol
Hola, yo respeto los esfuerzos de cada persona por crecer y poder solucionar sus problemas, no conozco a detalle el trabajo de los grupos, pero si puedo comentar mi experiencia con alguien que pertenece a un grupo de 4o. y 5o. paso. Al respecto estoy en desacuerdo que a esta persona la hayan, a mi parecer, casi presionado para ser “padrino” a pesar que aun no termina de encontrar respuestas a sus problemáticas, y es común que después de determinadas actividades de su grupo, termine sintiéndose peor animicamente, por que aparte de los problemas que tiene, termina tomando los de las personas con que trabaja. En realidad a eso yo no le llamaría una “alta capacitación” para sus actividades
pues la verdad yo pertenecía a un grupo tradicional y no me funciono no quiere decir q sea malo pero el 4 y 5 paso si y en algo si se equivocan nosotros si manejamos todos los pasos y todas las tradiciones pero en cambio de un grupo a.a nosotros vivimos los los pasos pero me gustaria q experimentaran para q no hablen de lo q no conocen.
hola lei con atencion tu comentario y la verdad deja mucho que decir, sobre todo para los miembros que tenemos ya canas dentro de A.A. YO TENGO 28 AÑOS DENTRO DEL PROGRAMA y la verdad es que ami si me ayudo a dejar de vever, pero el alcoholismo es solo el sintoma de problemas mas profundos, la verdadera enfermedad es mas profuda, esta agazapada, escondida en lo mas profudo del ser del enfermo como yo. ¡¡Que si el grupod e A.A. ayuda claro que si !!!
pero el problema del enfermo no es solamente su adiccion al alcohol, tambien lo son los malos habitos que ha ido acumalando durante el transcurzo de la vida, el resentimiento, la culpa, la perdida de la fe, reza una parte del folleto “UN PUNTO DE VISTA DE UN MIEMBRO DE ALCOHOLICOS ANONIMOS” (los e visto en un ir y venir junta tras justa semana tras semana mes tras mes años tra año, esperando que algo se les impregne y si se les llega aimpregnar algo EL RIGOR MORTIS,y lo finelmente se viene a impregnar al alcoholico es el deseo aplicarse el programa) pero para que eso llegue a pasar tienen que pasar muchos años.
yo estube dos años dentro de A.A. 24 hora de hecho ahi es donde deje de beber, 13 años en un grupo tradicional de hora y media, ahi llego el mensaje de 4 y 5 paso hisimos el trabajo todo el grupo en dos tandas primero la mitad despues la otra mitad es ese tiempo eramos 18 en el grupo. lo decidimos en una junta de trabajo y asi se llllevo a cabo, lo que nos llamo la atencion de este trabajo era todo.
la preparacion constava de 28 juntas, lña literatura a estudiar es el LIBRO AZUL, LOS DOCE PASOS, UN PUNTO DE VISTA DE UN PIMBRO DE A.A., TRAS CHCARLAS ASOCIEDADES MEDICAS, EL FOLLETO DE HOJAS SUELTAS(solo para leer la carta que le manda vill a carl jung, que esta al final de dicho folleto) ALGUNOS ESTRACTOS DEL LIBRO A.A. LLEGA A SU MAYORIA DE EDAD EN LA PARTE DE LA RECUPERACION.
es trodo un trabajo, despues de regresar de la esperiebncia se sigue con el estudio y la practica de los 7 paso restantes y cuando concluye el estudio de estos, se sigue con las 12 tradiciones.
te puedo decir que mucho de los compañeros que hiciero su trabajo de 4 y5 paso con nosotros llegaron a ser lideres en sus grupos y pasaros a ser servidores de algunos de sus distritos e incluso de su area, pero como siempre hay quien no ve con buenos ojos esto no lo dejaron crecer. es muy interesante todo el trabajo de 4y 5 paso y si en algo estoy de acuerdo contigo es en que se a prostituido mucho este trabajo ahora lo hacen e 7 juntas o en 2 o 3 dependiendo la jerarquia de quien lleve al enfermos y si tienes razon mucho grupos de 4 y 5 paso en lugar de hayudar al alcholico lo confunden mas. incluso les crean daños o prejuicios que despues ya no tienen ninguna esperanza de poder creer en A.A.
espero no haber creado mas confucion pero es lo que yo e vivido.
dejo mi mail. carlos.m.h@hotmail.com
no fue nesesario terminar de leer tu punto de vista sobre un 4 y 5 paso solo te recuerdo q trabaja con los principios de AA Y SI NO MAL recuerdo el alchool es el ultimo sintoma de males mas profundos osea, quiero entender del alma, y si no mal recuerdo esto es de prevencion cuando cualquiera y donde quiera extienda su mano pidiendo ayuda… que dios te vendiga AA no entra en controversias vive y deja vivir y mejor aplicate tu decimo pasoo ote pregunto ya llevaste acabo el primerooo??
José Alfredo:
Todos ustedes los adoctrinados de las sectas de 4o y 5o paso repiten lo mismo como pericos y ni cuenta se dan de lo que dicen, todos ustedes dicen “nuestra secta trabaja con los principios de AA”… y yo les pregunto “¿en serio?”… ¿en dónde dicen los principios de AA que hay que agredir verbalmente a los enfermos? En qué parte del 4o y 5o paso dice que hay que ir a una hacienda a mal pasarse y en dónde cuernos dice que te tienen que imponer un “padrino” para hacer el 5o paso????? … muéstrame por favor de qué principios de AA me hablas.
Y ya para terminar, te aclaro que el último síntoma de males mas profundos no es el alcoholismo, el último síntoma es el suicidio.
Lobo Solitario
El programa de A.A. “dicen” que fue hecho por Dios, manifestado en 2 seres humanos deshauciados por la ciencia médica y rechazados por la sociedad. Cuando se empieza a ver los defectos de los demas o de “otros” grupos, o en palabras de alcohólico, le “hacen su 4 paso”, le estan jugando a Dios, tengan cuidado, yo ya lo hice y me fue muy, pero muy mal. El programa nos invita a no entrar en controversia, sino a vivir la unidad que tanto sinsabores nos cuesta. Los invito a que se hagan una sola pregunta: ¿Si Dios entrego un programa a dos miserables humanos, por qué no habría también de entregárselo a otros que sufrimos de neurósis, bulimia, depresión, celos, etc?. Finalmente todo ser humano esta hecho de los siete defectos de caracter, que es lo que te invita a trabajar el programa. Saludos y abrazos. (ojalá algún día hagamos la unidad)
Alberto:
En todo lo que dices tienes mucha razón.
Yo lo único que le pido a los cuarto paseros es que no usen el nombre de Alcohólicos Anónimos. Si leemos la 4a tradicion y la 5a garantia veremos como el padrino Bill W., lo pide tácitamente.
Es todo
Lobo Solitario
CREO QUE DEVES ENVESTIGAR MAS A FONDO DE LO QUE ES UN 4 Y 5 PASO PORQUE NO TIENES CENTIDO LO QUE DICES SI QUIRES UNA INFORMACION REAL ..Y NO SOLO HABLAR DE UN TRABAJO QUE ESTOY SEGURO NO CONOCES …SOLO PREGUNTALE ..AL CIEGO ..AL COJO.. Y AL ENFERMO DE SIDA …QUE HAIGA VIVIDO UN ESPERENCIA ESPIRITUAL EN 4 Y 5 PASO… Y TE DARAS CUENTA QUE TU INFORMACION ES ERRONIA .. SALUDOS .
RED DE VICTIMAS DE SECTAS PONE EN AVISO DE LA SECTA DE AMOR Y SERVICIO DE 4TO Y 5TO PASO
http://www.facebook.com/notes/red-de-apoyo-inc/4to-y-5to-paso-de-amor-y-servicio/401810103169766
HOLA VICENTE YO CREO K LOS UNICOS LECTORES K TE VAN A DAR LA RAZON SON AKELLOS K NO HAYAN VIVIDO UNA EXPERIENCIA DE 4to Y 5to PASO DE AMOR Y SERVICIO POR K LAS K YA LA VIVIMOS DEJAME TE DIGO K ESTAS EKIBOCADO PADRINO ES ALGO MARAVILLOSO ES EN VERDAD LA GRACIA DE TU PODER SUPERIOR COMO LO DICE LA LITERATURA LA QUE EN VERDAD TE REGRESA EL SANO JUCIO Y NO SOLO EL ALCOHOL SI NO TAMVIEN LA NEUROSIS LA SOBERVIA EL ORGULLO LA LUJURIA ETC K TODO ESTO VA DE LA MANO CON EL ALCOLICO BENDITO SEA MI DIOS K PERMITIO QUE EXITAN ESTOS GRUPOS TENGO 12 AÑOS EN UNA AGRUPACION Y YO TE RECOMENDARIA QUE LA VIVAS PARA QUE DESPUES PUEDAS OPINAR NO SE PUEDE OPINAR DE LO QUE NO SE CONOCE … FELICES 24 HORAS ….
recuerda que despues de cerrar la botella viene la neurosis a todo lo que da, el programa de 4 y 5 paso te permite conocer a fondo tu enfermedad y gradualmente controlarla, es falso que te impongan un padrino es falso que te malpases y es falso que te insulten o castigen, he sabido de grupos que realmente lo hacen pero no todos, como le dijo el Dr Bob a Bill, mantenlo sencillo. claro si no lo conoces puedes hablar un sinfin de cosas falsas. Al fin alcoholico
bueno pues yo te puedo decir , q realmente en cuarto y quinto paso , si se trabajan los tres primeros paso antes de vivir el cuarto y quinto paso . primero q nada al cruzar esa puerta . estas admitiendo q necesitas ayuda . segundo al escuchar tus juntas de preparacion e ir a esa hacienda estas decidiendo q necesitas ayuda de alguien mas, osea un poder superior como cada quien lo conciba y al estar en esa hacienda has puesto tu vida al cuidado de un poder superio tal como cada quien lo conciba. puede ser grupo , hacienda. y posteriormente el cuarto paso. mejor investiguen bien hombrecitos . y yo tengo 5 años ahi y mi problema no era el alcohol sino la neurosis y deprecion. ahora tengo un hogar tranquilo y sigo trabajando en m is emociones ….
Hola que tal!
Me parece desafortunado tu comentario, porque al parecer tuviste una mala experiencia o solamente te comentaron como funciona un cuarto y quinto paso. Te comento mi experiencia con esta agrupación y claro, no hablo en favor de “todos” los grupos de 4to. y 5to. paso ya que han salido noticias de organizaciones lamentables. Soy de Léon y la agrupación en donde estoy es bastante eriquecedora. Ciertamente no empecé en orden los doce pasos… empecé claro con el cuarto y quinto paso. Alcoholicos como yo, que tocan fondo necesitamos en mi opinión y en mi caso recabar información de hasta donde estamos destruyendo nuestra vida y las de otros en una forma simple y sencilla y sobre todo directa: El Compartimiento.
No existen figuras religiosas de ningun tipo, solo retraros de Bill, de la oración a la serenidad y de los doce pasos y tradiciones por doquier… solamente. Creemos y dependemos únicamente en un Poder Superior.
Con solo 7 sesiones divididas en 3 semanas y la “experiencia espiritual” se puede formar parte de esta agrupación en donde el requisito es dejar de beber. Las sesiones posteriores estan orientadas para aquellas personas que tuvieron su experiencia, en el estudio y reflexión de los 3 primeros pasos, pero con una gran ventaja, el despertar espiritual de la experiencia (asombrosa, impresionante y maravillosa claro en mi caso), hace más sencillo el practicarlos.
Los siguientes pasos y las doce tradiciones son tratados en alrededor de 3 meses posteriores a la experiencia espiritual. En fin pudiera seguir escribiendo muchisimo mas acerca de mi experiencia en la agrupación hasta el momento (casi un año) y que gracias a Dios puso en mi camino.
Para finalizar, ojalá que tengas la fortuna de toparte con una agrupación como la mía asi como la tuve yo, y de que yo tampoco me tope con un grupo de AA tradicional en donde el seguimiento al programa es una barbaridad.
Felices 24 horas
Que Dios te bendiga e ilumine.
No estoy a favor ni en contra de los grupos de 4o y 5o paso. Mis temas se refieren a que dichos grupos no son grupos de alcohólicos anónimos.
Alcohólicos Anónimos es un nombre registrado en 1978 al igual que el logotipo.
Para más información te sugiero que leas la 5a garantía del Duodécimo Concepto para el Servicio Mundial (El legado del Servicio) para que te des una pequeña idea de lo que dijo al respecto Bill W.
Gracias
hola:
Los grupos de 4to y 5to paso han dejado ya de autonombrarse A.A. son ahora una organizacion con su propio nombre y el nombre es Grupos de Amor y Servicio. Es cierto que se utiliza la literatura de A.A. y es así porque los fundadores regularmente son miembros de A.A. La fundación de estos grupos surgió porque algunos miembros de A.A. (en diferentes partes del mundo) se empezaron a dar cuenta de que en los grupos de A.A. no se realizaba a fondo ese cuarto y quinto paso, por lo cual se empezaron a realizar talleres de 4to y 5to paso, y pues así surgieron los grupos de Amor y Servicio.
Rolan:
Excelente noticia.
El objetivo de mi post es nada más informar que los 4o y 5o paso no son de Alcohólicos Anónimos, así que celebro tanto el saber que dejaran de usar nuestro nombre y ya tienen el suyo propio.
Ya de que si sirven o no los grupos de Amor y Servicio yo no tengo opinión ni a favor ni en contra.
Felices 24 horas
Alex
Sabes Lobo Solitario, que triste que aun no superas tus adicciones, y por eso eres egoista, porque no quieres compartir la literatura con mas gente, y ademas te la adjudicas como si fuera tuya, que triste que no quieras ayudar a mas gente, al contrario agradece a tu ser Superior que tome tu literatuta para ser mejor cada dia, que triste que no te des cuenta como esta desesperado este mundo por tener una poca de tranquilidad, y si para ello es necesario hacer el 4to y 5to. paso pues adelante, que bueno que tu literatura les de tranquilidad, pero no aun sigo siendo el mismo por dentro, por fuera he cumplido y por dentro. Saludos.
Mary, en verdad que la literatura dijo bill w que era para todo el que la quisiera, pero dejo muy muy claro que no se usara el nombre de alcohólicos anónimos, y los grupos de 4o y 5o paso y los 24 horas hacen uso del nombre.
Causan muertes, le pegan a la gente, la tienen muerta de hambre y sometida a un sinfin de humillaciones y luego las noticias dicen “EN UN GRUPO DE ALCOHOLICOS ANONIMOS MURIO A GOLPES BLA BLA BLA BLA” y pues no se vale.
En serio, ustedes tienen su autonomia, yo no opino ni a favor ni en contra, sólo pido que lean en verdad la literatura y pongan mucha atención a la 4a tradicion y a la 5a garantía del duodecimo segundo concepto para el servicio mundial.
De ahí, si golpean o no, si matan de hambre o no, si cobran o no, si sólo practican 2 pasos y no 36 principios etc, etc. no es asunto mio ni opino a favor ni en contra.
Repito… mi intención es nada mas aclarar que los 4o y 5o paso no son grupos de alcohólicos anónimos, son a mi gusto todólogos anónimos. Y con gusto te puedo proporcionar la dirección en tu ciudad donde puedes adquiri literatura de A.A a precio de distribuidor. Lo que quiere decir que no está prohibida su venta ni su uso.
Felices 24 horas
Lobo Solitario
AHHHH YA LO UNICO QUE TE MOLESTA ES EL NOMBREEEEEE.
PUES HASTA EN ESO TE EQUIVOCASSSSSS.
NO NOS NOMBRAMOS ALCOHOLICOS ANONIMOS
SOMOS ” 4 Y 5 PASO PASO AMOR Y SERVICIO EN ESPECIFICO”
Y USAMOS ESA HERMOSA LITERATURA DE A.A.
SI SOLO ERA EL NOMBRE…….. ENTONCES PORQUE TANTO BLA, BLA BLA BLA DE TU PARTE.
NO SUFRASSSS DE VERDAD NO SOMOS ALCOHOLICOS ANONIMOS NI PRETENDEMOS ROBARNOS IDENTIDAD ALGUNA
Exacto, al fin una persona que comprende el punto central de este blog.
Si lees todo lo que he puesto, en varios apartados escribo que no es mi intención calificar si funcionan o no estas sectas, solamente pido que dejen de usar el buen nombre de alochólicos anónimos.
Es una lástima que no dispongo del tiempo para hacerlo, pero me gustaría ir por mi ciudad y tomar fotograías a tantos grupos que hay de 4o y 5o paso y que claramente dicen “Grupo Fulanito de 4o y 5o paso de Alcohólicos Anónimos”
De ahí en delante si quieren vivir su engaño, o quieren vivir su realidad, o lo que quieran hacer de su vida, no es mi intención calificarlo como “bueno” o “malo”
Felices 24 horas
Lobo Solitario
Hola Alex tu punto de vista para mi es muy repetable.,solo que diferencia algo muy importante no te asignan padrinos, tu lo es coges si no te da confianza antes de inciar cambias. rara vez pasaria no me ha tocado en fin por q cobran buen punto dime tu
como los alimentarian poco o sostendrian los gastos si los que vamos apoyarlos tenemos que hacer un esfuerzo para juntar para nuestra solvencia ahi.Todos tenemos familia ala cual llevamos o dejamos y no es malo desprenderte esos dias ya q en mi caso he ido aprediendo de mis errores que hago o sigo cometiendo,sobre todo que he mejorado bastante y doy lo mejor me ha funcionado y asi como me dicen a mi tomo lo mejor para vivir coherente sin sentir esa lastima ya de mi . Si dañar o por lo menos en esa lucha estoy aceptacion fue la que mas me costo y cuesta seguir aceptando que no en todo estoy bien pero sobre esto me refiero a cuando me sigo quedando como una maceta que no quieres dar mas que la raiz y el tallo olvidando x instants que puedo florecer y crecer cuanto yo quiera seguir abonando en mi vida. Con valor,desicion y sobre todo conciente que hay logros q se ven en casa en mi familia,en todo mi entorno sobre todo cuando empiezo a sentir esa sobriedad x lo menos 24 hrs ……..soy neurotica y fui esposa de un A.Drogadicto lastima que por algunos comentarios como el tuyo no llegue a tiempo para salvar mi matrimonio pero si para salvarme yo misma….gracias a todos lo que se dan la oportunidad de dar y recibir. pues respecto a las imagenes te puedo decir que no te imponen tu decides como y cuando te interesen …
los grupos de 4toy 5to paso sobre todo los tres primeros pasos siempre los sigues trabajando y 4to y 5to existen en mi como los vivi y hoy como vivo y dejo vivir. muchas gracias Alex y ojala que tu encuentres alguno de ellos en tus juicios y actitudes. Que Dios te bendiga las 24 hrs y en verdad seas feliz pues te creo pero lo importante es que tu te lo creas si en verdad estas bien asi, mas sobre todo los que viven y conviven contigo a tu alrededor.
Jaky .
Jaky:
Celebro que todo te esté yendo bien.
En lo que no concuerdo contigo es donde dices que “… lastima que por algunos comentarios como el tuyo no llegue a tiempo para salvar mi matrimonio pero… “, hasta donde yo tengo entendido, es un aforismo muy usado en los grupos que “uno no llega ni antes ni después, llega cuando tiene que llegar”
Mira Jacky, muchas personas en este blog dicen que yo ataco a los grupos de 4o y 5o paso, y no es mi intención. Mi único propósito es ayudar a que la gente no se confunda creyendo que los grupos de 4o y 5o paso son de alcohólicos anónimos, ya que como podrás leer en muchas respuestas que me dan tus compañeros, se deduce facilmente que son grupos de “todologos” (drogadictos, alcohólicos, neuróticos, depresivos) y yo personalmente NO TENGO OPINION alguna sobre si funcionan o no los grupos de 4o y 5o paso.
Felices 24 horas
Lobo Solitario
Hermano. las cosas son sencillas nuestra enfermedad es espiritual. requiere el desinflamiento del ego. en base a reconocer y aceptar el primer sintoma que fue la hipersencibilidad. y nuestro alejamiento de Dios. lo demas llegara por añadidura al someternos al tratamiento que no nos gusta pero que es necesario para practicar la Unidad, El Servicio Y la Recuperacion. Como? solo Dios tu y yo lo sabemos. donde? carece de importancia. Dios te bendiga
hola espero te encuentres muy bien mi amigo solitario, dios es grande y dios no se equivoca y el unico perfecto q puede jusgarnos es DIOS, dios se manifesto por medio de bill xq sabia q el iva a llevar su mensaje por medio de la literatura el libro de 12 pasos y tradicional me han servido bastante y son obras de dios xq ayudado ha bastante gente y por si no sabes bill tambien trabajo con lo espiritual, xq uno solo no puede si no q siempre vamos a necesitar la ayuda de ese poder superior o como lo concibas, NO CRITIQUES SI NO QUIERES SER JUSGADO, HABLAME DE TI me dijeron yo no soy perfecto pero trato de llevar una vida mejor, sabes gracias a la literatura conosco lo q es la humildad y date cuenta q mismo bill habla de humildad y para lograrlo el mismo habla de ese poder superior para encontrar esa humildad, no te la hagas de pedos carnal metete en tu pedo y de jusgar q no eres dios, tambien e estado en AA tradicional pero no me gusta criticar no me gusta hablar de mas xq despues apesto huelo a pura mentira a mediocridad gracias a 4to y 5to paso me doy cuenta quien realmente es mi dios esas pinches mascaras q me tenian enmascarado pinche desonestidad de mi mismo VIVE Y DEJA VIVIR carnalito trabaja contigo mismo y trabaja con tu humildad para q cambies a ese lobo solitario q se siente solo y solo busca llamar la atencion y perjudicar ATT POLO aqui tienes una mano amiga compañero
Polo:
Muchas gracias, lo tomaré en cuenta.
Lobo Solitario
jiji que obsesión la tuya con que no son alcohólicos anónimos pues claro que no! y te lo dicen desde el principio que “utilizan la literatura de AA” pero no es grupo AA. Mi experiencia fue maravillosa, no sé la de otros. Me parece muy bien que quieras exponer tu idea pero no me late que sin ir a la experiencia digas que son sectas, porque la verdad no. No te cobran nada, todo lo hacen por amor y servicio.
Mar:
¿Segura, segura segurísima que no cobran nada?
A ver, haz memoria…. ni un peso te cobran por ir a la dichosa “experiencia”?
Lobo Solitario
DE LEER TANTO TUS COMENTARIOS,UNO SE DA CUENTA Q DE VERDAD ERES UN LOBO SOLITARIO,Y ME IMAGINO Q TE PASAS 7 DIAS A LA SEMANA METIDO EN TU GRUPO,PARA TAPAR ESA SOLEDAD.DAS PENA!!!!!
Mary:
En primera nada mas me paso 6 dias a la semana en mi grupo porque los domingos no abrimos.
Segundo, eres la antítesis de la tesis (¿no les digo?) dices ” DE LEER TANTO TUS COMENTARIOS…” acá es dónde ya no entendí… si soy una persona que da pena ¡¿QUE HACES LEYENDO TANTO MIS COMENTARIOS?! Al leerme y analizarme y psicoanalizarme, me estás dando tu tiempo, tus pensamientos tu análisis, entonces ya no estoy tan solo verdad? y si doy pena ¿pues no que entre los adoctrinados de las sectas destructivas de 4o y 5o paso hay amor y comprensión?
Y “ya para bajarme” ¿apostarías tu mano derecho a que soy un ser con soledad?
Espero me respondas. Porque muchos que les contesto es tal la evidencia de sus errores garrafales que huyen como cucarachas despavoridas cuando les prendes la luz, en este caso, los medio ilumino y corren a acusarme con sus “padrinos chamanes” jajajajajajaja
Ahora yo pregunto… ¿quién crees que da mas pena?
Lobo Solitario
Saludos lobo eh leido todos y cada uno de tus criticas porque solo son eso… criticas no comentarios pero la pregunta de los 65.000 es… porque no lees DE REGRESO A LO FUNDAMENTAL porque en ninguno de todos tus comentarios no hablas de las cuotas fijas que pone LA CENTRAL MEXICANA en los gafetes para cada uno de sus eventos porque creeme que a mi se me invito a un congreso y mi gafete costaba $270 pesos cuando los eventos son de entrada libre porque el mensaje no se cobra, no has dicho de las rifas de literatura que hacen dentro de los grupos claro esta que todo esta justificado con la cuarta tradicion AUTONOMIA que mas bien es REGLA en la central mexicana es puro negocio porque yo estoy en el comite instituciones carcelarias y a los internos se les vende la literatura en $70 pesos cuando su costo es de $25 sin embargo SECCION MEXICO no deseaintervenir en controversias ni en discuciones inutiles por otro lado EL LENGUAJE DEL CORAZON DICE… que Bill W. no estaba de acuerdo con que se mezclaran alcoholicos con drogadictos sin embargo el era farmaco dependiente EL 6° PASO DICE NO ES CIERTO QUE CADA UNO DE NOSOTROS NOS REGOCIJAMOS AL SENTIRNOS SUPERIORES A OTROS??? NO TIENES LA CAPACIDAD DE DECIR QUIEN ES UN ALCOHOLICO Y QUIEN NO Y NO TIENES LA CAPACIDAD DE DECIR… YO TENGO LA RAZON Y USTEDES ESTAN EQUIVOCADOS. no se cuanto tiempo llevas ni me interesa pero te sugiero que NO HAGAS EL PAPEL DE DIOS porque hasta el momento los que te han respondido pertenecen a los grupos de 4° y 5° paso pero yo PERTENEZCO A UN GRUPO TRADICIONAL Y TE PUEDO RESPONDER CONFORME A PRINCIPIOS NO BAJO MI PROPIO CAPRICHO creeme que YO… ESTOY LLEVANDO A CABO LOS SABADOS EL SEGUIMIENTO EN UN GRUPO DE 4° Y 5° PASO Y LOS COMPAÑEROS ESTAN DANDOLE VIDA A LAS TRADICIONES Y LOS CONCEPTOS PARA EL SERVICIO MUNDIAL A TRAVES DE UNA ESTRUCTURA Y YO HICE MI ESCRITURA EN MI PROPIO GRUPO A LA MANERA TRADICIONAL SIN EMBARGO NO DESECHE LO QUE NO CONOCIA TODO LO QUE HAS DICHO SON PURAS MENTIRAS REFLEJADAS EN TU RESENTIMIENTO YO TE SUGIERO QUE LEAS PARA QUE RESPONDAS CON FUNDAMENTOS NO CON DIVAGACIONES
Alex D. Obvio por lo que escribes perteneces a sección méxico. Una corriente de hermananos disidentes que por querer hacer sus deseos personales mejor abrieron su propia corriente que obvio, no está avalada por la oficina de servicios mundiales con sede en nueva york. Entonces, si la central mexicana de servicios generales de alcohólicos anónimos A.C. es la única con licencia en México (la oficina mundial da sólo una licencia por país) ¿quieres decir que BILL W, estaba completamente equivocado y ustedes los de la sección méxico con su famoso librito de regreso a lo fundamental están en lo correcto?.. digo, nada mas pregunto porque yo no lo sé.
Lobo Solitario
Los grupos de amor y servicio hacemos fiestas sin alcohol, obras de teatro, semanas de unidad, congresos, simposium, orgias, hacemos tratamientos de enfermedades emocionales, tratamos descoyuntadas, mujeres ricasss, adictos a las drogas, adictos a las adicciones emocionales, damos Dones, regalos de vida, anexamos gente indeseable, hacemos de chivo los tamales, atole para reuniones en montañas, haciendas, celebramos todo donde tengamos que coperar $$$$, claro todo en nuestro beneficio, todo por nuestro programa de recuperación espiritual no le hace que llenemos los bolsillos de los lideres ellos se encargan de nuestro bienestar quitando todo lo material para llegar al mundo espiritual sin dinero, alla en el cielo no se necesita, todo para la obra de Dios.
Promocionamos programas, videos, experiencias espirituales y solo dos pasos de Alcoholicos Anonimos, meterse en mas pasos nos meteria en problemas.
Bienvenido compañero, ¡Animo! ahora es un Guerrero.
Esto y mas es Amor y Servicio de Alcoholicos Anonimos de 4to y 5to Paso (grupo pirata o secta destructiva)
Dios ilumine a la gente para que identifique esta secta.
Solo por responder a tu ignorante forma de comenta, que por lo visto no conoces y comentas de un tema totalmente desconocido para ti:
primero soy miembro de un grupo de 4° y 5° paso, y trabajamos con la literatura de AA,
2.- la recuperacion depende solamente de quien se aplica y no de quien recomienda.
3.-en lo personal asisto a mi agrupacion con regularidad y ademas con mi familia, lo cual en el grupo tradicional no podria.
4.- en alguna ocacion asisti a un AA tradicional o de 24 horas y quede invitado a no volver, por que an mi agrupacion se fomenta la union familiar y en ese grupo era todo lo contrario.
5.-estoy en la recuperacion que el programa me brinda y en el tradicional, dificilmente lo conseguiria, ya que son el vocabulario de todos conocido, es practicamente imposible rehabilitar a alguien, pero como lo comente antes, depende de quien reciba el mensaje.
y demasiados puntos mas que añadir, para cometarte, que no desprecies lo que no conoces, y darte cuenta que en todos los lugares habra positivo y negativo, pero al parecer a ti se te pego lo negativo, o es en lo unico que te fijaste, de verdad te compadezco..
saludos y dios te bendiga, que es el unico que puede, por encima de tus comentarios y lo negativo de cada persona
valle de guerreros es un asco como grupo ya ni seudo, mas bien disque grupo fui a su 4 aniversario en tehuacan y si es la tragedia de 4to y 5to paso y del programa de A,.A. trabajan con niños acaso no saben la oaracion de yo soy resposable …. cuando los niños pidieron la ayuda ( de 6 a 10 años )
Hace como un año mi hermana fue a un lugar llamado La Experiencia es segun eso un retiro tipo espiritual para que reflexiones por tus pecados o algo asi, pero ahi desde que te subes al camion para llevarte a unas diske cabañas te estan diciendo groserias y maltratos psicologicos, te roban tu dinero se apoderan de tus pertenencias,porque no dejan que comas a tus horas no te dejan bañar nisiquiera lavar las manos casi por mas de 3 dias, aparte no te dejan dormir porq tienes que estar escribiendo segun ellos todo lo malo que hicistes, la mayoria de personas que va ahi son drogadictos, alcoholicos o gentes con problemas de autoestima que son personas mas faciles de someter. Te hacen un lavado de cerebro para que tambien no cuentes nada de lo que ahi pasa con una amenaza idiota. Mejor si tienen algun problema vayan con un psicologo o con un padre a meditacion o algo asi pero no se metan con esta gente, que solo los van a traumar mas y se van a poner peor, porq nadie tiene porque decirles groserias ni obligarlos hacer algo que no quieran. Lo peor esq llevan niños a ese lugar imaginence con eso los marcan de por vida.
Y tambien no son cabañas es un terreno ahi por Tapalpa o Tala donde ponen un tipo carpa y ahi tienen a la gente. No puedes nisiquiera irte porq tambien te amenazan y como nisikiera sabes donde estas pues aguantas todo. Los dueños son españoles nisikiera mexicanos, cobran alrededor de 600 pesos. 600 pesos por torturate, humillarte, agraviarte para siempre. No son ni catolicos ni de ninguna religion. No se dejen convencer por esas idioteces cuiden su dignidad y su dinero.
http://www.apestan.com/cases/la-experiencia-guadalajara-jalisco-mexico_20187.html
creo que no conoces realmente el programa de 4to y 5to paso estoy en un anexo donde se lleva a cabo los doce pasos dia con dia borrachera seca trabajos espirituales en fin varia literatura de alcoholicos anonimos y terminamos un anexo con un 4to y 5to paso si realmente quieres conocer trabaja con tus defectos de caracter y metete en el programa vivelo. Tu servidora vivio su experiencia espiritual de 4to y 5to paso en una agrupacion de tres dias como se dice en cualquier experiencia solo se te pide honestidad y si no entras en el terreno de la honestidad sales resentido de esa terapia o trabajo que se realiza y mas si sales y no conoces de la literatura de A.A. despues de realizar mi trabajo en el grupo de tres dias como dicen cambio al anexo en el cual por las dos agrupaciones realmente cambio mi vida y la de los mios no soy alcoholica no soy drogadicta pero tengo lo mas terrible ser una neurotica emocional ahi encontre en esas agrupaciones la felicitadad tengo ciertas 24 hrs dentro de alcoholicos anonimos 4to y 5to paso. Tambien tenemos oracion a la serenidad , responsabilidad doce tradiciones el padre nuestro oracion por los alimentos etc. Mi experiencia fue padre soy feliz con mi agrupacion humildemente pido a dios por personas que continuan con su dolor guardado que les de guia y direccion en su vida para que no sigan dañando a terceras personas que dios los bendiga y les de mucha fortaleza a su vida dense esa oportunidad de conocer la realidad.
¿padre nuestro?
Ya vamos mal entonces, el programa de AA no es religioso… ¿qué entonces con los que profesan otra religión?
Lobo Solitario
OY DE PUEBLA Y PERTENESCO A UN 4TO Y 5TO PASO FUI EL TERCERO DE MI FAMILIA EN VIVIR MI EXPERIENCIA LLEVO 3 AÑOS Y YA VAN 3 FAMILIAS DE PARTE DE MI PAPA Q VAN Y DE MI MAMA 2 Y LES PUESDO DECIR Q AHORA ESTAMOS MAS UNIDOS Q NUNCA YO TENGO 21 AÑOS FUI A LOS 18 NO TOMABA NI ME DROGABA MI PAPA X SU ALCOHOLISMO MI MAMA X SU NEUROSIS YO DESCONOCIA FUI A VIVIRLA YO MISMO A SENTIRLA A COMPROBAR Y LA VERDAD LES PUEDO DECIR Q ES LO MEJOR QUE HE VIVIDO EN MI VIDA HE LEIDO MUCHA LITERATURA AA DE PSICOLOGIA DE SUPERACION Y BIBLIA HE APRENDIDO MUCHO Y SI DIGO TODO ESTO ES PARA QUE VEAN QUE HAY GENTE CHARLATANA ENVIDIOSA CON MIEDO A LO DESCONOCIDO Y Q CRITICAN LO DESCONOCIDO Y PARA EMPEZAR ESTOY TERMINANDO ENFERMERIA Y SOY CREYENTE CATOLOCIO AHORA COMPRENDO MAS A MI RELIGION A MI FAMILIA, ME DIVIERTO SANAMENTE Y ASISTO A MI GPO PARA SERVIR Y DAR CARIÑO Y COMPRENSION A LOS NUEVOS COMPAÑEROS ASI COMO ME LO DIERON A MI NO X NADA SEGUIRIA Y PUES HAY GPOS COMO EL MIO DONDE VAN NIÑOS JOVENES Y ADULTOS NO NECESARIAMENT Q ESTES ENFERMO DE ALCOCHOL NI DE DROGAS SI NO Q AQUI ES UNA GRATERNIDAD DE AUTOAYUDA Y SUPERACION DONDE TUS PROPIOS DEFECTOS DE CARACTER DEBILIDADES HUMANAS EMOCIONES ETC ACLARO NO TODOS LOS GPOS SON FAMILIARES ES DECIR SOLO VAN MAYORES DE EDAD Y PUES DIJERA LA FRASE NO HAY NADIE POR MUY BUENO QUE SEA ESTA EXENTO DE ESTAR ENFERMO DE LAS EMOCIONES TENGO AMIGOS AQUI Y CONVIVIMOS MUY CHINGON GRACIAS A DIOS QUE ME PUSO EN UN GPO COMO ESTE Y A MI FAMILIA ADEMAS LA AYUDA QUE SEA SIRVE LO Q DEPENDERA Q CAMBIES ES X TU VOLUNTAD PROPIA Y AYUDA DE TU PODER SUPERIOR TAL COMO UNO LO ENTIENDA. PUES SIMPLEMENTE SEAN UNO MISMO Y NO SE DEJEN ENGAÑAR POR OTROS A LO MEJOR Y HASTA SE PIERDEN DE MUCHO CON APRECION SU AMIGO WILLIAM
UNA COSA MAS EN MI GPO SOMOS IGUALES NO SE JUSGA NI CRITICA Y VA TODA PERSONA Q QUIERA VIVIR SU EXPERIENCIA Y HAY PERSONAS AGNOSTICAS ATEAS) CATOLICAS CRISTIANAS MORMONES Y HNOSTICAS EN MI CASO FAMILIAR CATOLICAS Y ESO NO ES UN OBSTACULO AQUI APRENDEMOS A CONVIVIR EN VERDAD COMO HERMANOS Y A LLEVARNOS BIEN ASI COMO APOYARNOS Y DARNOS AMOR Y COMPRENSION HONESTA DE VERDAD Y CADA UNO SIGUE CON SU RELIGION ESO DESCARTA SOBRE SECTA Y RELIGION PUES BUENO CADA QUIEN SU VIDA ESO SI VEAN GPOS CERTIFICADOS DE 4TO Y 4TO PASO Y VEAN BUENA INFORMACION SALE CUALQUIER DUDA AQUI NOS VEMOS CHAO
QUE LES VALLA ESTUPENDO EN LO QUE SE PROPONGAN Y QUE DIOS LOS PROTEJA Y CUIDE =)
Y AQUÍ NOS PREPARAMOS PARA DAR JUNTAS A NIÑOS JOVENES Y ADULTOS ES MUY APARTE YO FUI JOVEN AHORA VOY CON LOS ADULTOS PUESTO QUE LOS INSTINTOS NATURALES SEXUAL SOCIAL MATERIA Y EMOCIONAL ES MUY DIFERENTE EN CADA ETAPA DE LA VIDA HAY QUE REALIZAR UNA VALORACION Y ANALISIS
asi habla un A.A. muy buena opinion sin andar tiroteando ó criticando a tradicionales me parece respetable este comentario ; y en particular a mi no me intereza ser reconopcido como A.A. como si fuera uin orgullo , pero en mi caso si es una nececidad y si no fuera por este programa tal vez ya estubiera muerto o en la carcel por mi historial de adiccion, los seudo A.A.s son los que realmente hablan mal de otros grupos , se dice en a,.a. si te sirve agarrate hay que reconocer que en distintos seudogrupos distorcionan el programa y hablo en gral. de todos aquellos que se hacen ser grupos de a.a. y viven de la septima tradicion. se nos fue otorgado un poder q la unica finalidad es recuperar y ayudar a otro ser humano que vive bajos las garras de esta maldita enfermedad…llamese tradicional , 4 y5 paso 24 hrs. etc al final somos condutos de el mismo dios o poder superior …
bien guerrero eso es todo y digan lo que digan yo le doy gracias a quien me paso el mensaje 4to y 5to paso por que nunca me hubiera sentido bien en un tradiciónal donde solo dejan de beber y siguen haciendo lo mismo como cuando tomaban y sobre todo no dejar de discutir si fue primero el huevo o la gallina……………que en paz descansen y que el jefe los bendiga no se vayan a perfuiciar………………….
¿cómo?
siempre lo he publicado en este blog, la antítesis de la tesis de estos sectarios.
Por todo este blog estan cacareadas las mismas fracesitas “choteadas” de “no deseches lo que no conoces”, y ahora publican que “nunca me hubiera sentido a gusto en un tradicional porque bla bla bla”
¿entonces desechamos o no desechamos?
¿Qué es perfuiciar?
Lobo Solitario
Hola Alex,
yo te apoyo….yo tuve un ahijado hace tiempo que venia de grupos 4to y 5to paso (volvio a beber.) , desafortunadamente
el alcoholico que llega nuevo a un grupo , llega sin conocer
nada en absoluto. Me preguntaba que por que volvio a beber
mi opinion fue (y es..) que no es posible hacer un 4to , y luego
un 5to paso, recien llegado….yo recuerdo que para mi fue todo
un proceso (resentimientos, frustracion conmiseracion, etc…)
es decir 1er paso, 2do paso, 3er paso, primero que nada.
la verdad no comparto la idea de esa famosa “experiencia”
(recordermos que existe el poder para manipular, las alusionaciones colectivas, etc, etc…) , efectivamente yo comparto la idea de que los derechos de autor se deben de respetar, asi como el logotipo…sin embargo en mi opinion personal, el libro azul esta hecho para toda la humanidad…es ahi donde pienso que entran los demas esfuerzos, o por lo menos de ahi se han estado sustentando. Quiero aclarar , que no no estoy en contra de ningun esfuerzo diferente a A.A., (personalmente sali de un anexo en texcoco , fuera de serie ” La luz al amanecer”, ….ademas he convivido con todo tipo de corrientes…….hijos del caoz, fuera de serie, granjas, anexos, los del 21, tradicional, seccion mexico, cramar, etc,
por lo cual creo tener la experiencia nesesaria, para saber de lo que hablo, ….creo que seria bueno comentar lo que le dije a mi ahijado : ” mira apoco los chavos que salen del kinder, entran a la prepa….? verdad que no…? los que salen del kinder, entran a la primaria, luego a la secundaria
y hasta que llegan a la prepa.” en mi opinion son buenas
intenciones (en algunos casos…) de estos esfuerzos, sin embargo esto no es suficiente…..se necesita un proceso de madurez, que solo lo da el tiempo y la experiencia.
creo que ya no estoy en la epoca de pelear con compas que no pertenecen a la central (he conocido a gente maravillosa en todos los demas esfuerzos, no hay lugar
para el resentimiento con nadie.)….y Alex , te felicito
tienes un lugar muy completo, recibe mi mas sinsero abrazo. Felices 24 Horas.
Muchas gracias por tu comentario.
Al igual que tú, mi intención no es decir “quien tiene la verdad absoluta”, el mismo Bill W. nos dice “Nadie inventó a Alcohólicos Anónimos” y también dice “Nosotros le otorgamos todo lo nuestro al mundo, sólo les pedimos que no usen el nombre de Alcohólicos Anónimos”
Me parece muy elocuente tu ejemplo, primero el kinder, luego la secundaria etcétera.
También la cuarta tradición nos explica el peligro de llamar a un grupo de “ateos” “creyentes” , etcétera de A.A. e incluso nos cuenta la experiencia de la “Regla 62″
Estoy de acuerdo contigo en que gente buena onda y gente resentida las hay en todos lados, incluso entre los “normales” (que acá entre nos, te diré que a los “normales” muchas veces los veo con más neurosis que nosotros los alcohólicos”
Un abrazo y felices 24 horas
de algun modo tu molestia era por el nombre creo k todos los grupos de autoayuda se nombran asi en algun momento(drogos,comelones,neuras,sexadores etc.) el dia de hoy los grupos de 4y5 paso tienen su logotipo y no son de aa se stan cambiando muchas cosas ya no t enojes pero de algun modo ustedes los tradicionales deven sentirse orgullosos de k fueron el impulso para los grupos de amor y servicio ustedes y nosotros hablamos de un poder superior k sabemos k no puede ser otro mas k dios sabemos k keriendo uno todo funciona y no son los grupos dejemos de buscar culpables para no dejar nuestras fregaderas afinal de cuentas el juez supremo esta por venir y ojala t encuentre sobrio y con tu conciencia trankila y le ofrescas tus cosas buenas k haz hecho para sus ovejas k siguen perdidas bendiciones para todo el movimiento de aa.
TU CREES QUE EL DESPERTAR ESPIRITUAL QUE TU HAS OBTENIDO ES X PURA CASUALIDAD(SI ES QUE YA LO OBTUVISTE) PONLO EN PRACTICA DEJA QUE FLUYA Y NO TE FANATICES EN LA CENTRAL MEXICANA COMENTO EL SECRETARIO DE ROCKEFELLER CUANDO BILL ANDABA BUSCANDO FONDOS PARA EL LIBRO AZUL”ESTE ES LA RELIGION DEL SIGLO XX”. AHORA ESTAMOS EN EL SIGLO XXI Y CREO QUE TODO TIENE UN PROCESO ASI QUE DEBES TOMAR EN CUENTA QUE AA HA LLEGADO A ESE. GRACIAS
Aqui los sicologos y siquiatras no curan, solo AMOR Y SERVICIO DE 4to y 5to paso.
Lamento mucho la vivencia que te tocó. Como he aprendido, “No desheches lo que no conoces”. La verdad es que, si tu ahijado buscó la Experiencia Espiritual, es porque no recibió lo que necesitaba para su recuperación. O no? Respecto a que sólo se hacen el cuarto y quinto paso, no lo considero así. El primer paso lo haces al aceptar recibir el mensaje; el segundo, al asistir a tus juntas de preparación; el tercero al desidirte ir al lugar, (Hacienda), donde se vive la Experiencia Espiritual. No dudo que haya grupos que busquen engancharte a alguna religión; pero el programa de AA dice “Mi religión no me dió a AA, AA me dió a mi religión”. Que no te engañen. La base del programa es 100 % sugerido y 100 % espiritual. De ser posible, revisa y desglósate el 2o y 3er paso; así como el 10o y 11o. ¿No te hablan de Dios, como tú lo concibas? INSISTO QUE NO TE ENGAÑEN. Sin DIOS es muy difícil que logres alguna recuperación. Que Dios, como tú lo concibas, te bendiga.
Hola Hola, no hablo en favor de los grupos de 4º y 5º paso, ni quiero contrariarte, solo queria compartir, la fortuna que tuve de encontrar un grupo en el cual pude allar a ese poder superior, gracias a esa “experiencia espiritual” siendo que solia ser un agnostico, como uno de los compañeros dijo, es enrriquecedor, podria contarte como era mi vida y como lo es ahora. pero basta ya, me parece importante la existencia de estos foros donde se pueda comentar con respeto algunas de nuestras opiniones y claro agradecer su existencia.
dios los vendiga.
y comparto contigo que es una lastima que existan personas que en el nombre de AA. saquen provecho y abusen, ya sean tradicionales y aquellos que dices no estan afiliados, si bien AA es una marca registrada, agradesco su inspiracion pues sin ustedes no existirian los 4º y 5º paso. de verdad espero no haber intolerado a nadie. y felices 24 horas, perdonen que no tenga ese lexico pero apenas llevo 6 meses de sobriedad
Hola Amigo:
Alcohólicos Anónimos no es la panacea, A.A. NO declara tener todas las respuestas al problema del alcoholismo, si a ti te funciona un 4 y 5 paso nada más pues está bien. Incluso el concepto 12 en su 5a garantía te invita a que busques un grupo que “te acomode” La invitación es para todos nosotros de ponernos en el camino espiritual y no buscar alcanzar la perfección espiritual.
Gracias por tu comentario y felices 24 horas
Hola que tal, hago mi comentario en virtud de que yo acabo de hacer esta experiencia de 4to y 5to paso y no estoy de acuerdo con lo que lobo solitario escribe, no dudo que haya algunos que solo se hagan llamar grupos de 4to y 5to paso y unicamente extorsionen al pucblico. En mi caso yo fui y no tengo ninguna enfermedad de alcoholismo o drogadiccion mas bien mi problema es la neurosis y la verdad yo llegue muy esceptica a la “experiencia” y lo que si puedo asegurar es que al menos en el grupo al que yo voy,
Primero: en ningun momento dijeron ser AA.
Segundo: este grupo te aclara que no es la varita magica que te va a yudar a dejar de tomar, de drogarse, de comer o a solucionar tus problemas de caracter, todo depende de ti.
Tercero: utilizan la bibliografia de alcoholicos anonimos, la cual es libre y con esto se apunta que la filosofia de aa que tambien es utilizada por NA y TA es muy buena, pero en ningun momento como dije anteriormente se hacen llamar grupos filiales a AA o TA o NA.
Cuarto: En mi experiencio yo seleccione a la persona con la que iba a realizar mi quinto paso.
Quinto: Como no es AA, no esta violando ninguna tradicion al utilizar imagenes que representen a un ser supremo. Ademas pienso que en nuestros dias es bueno reencontrarnos con ese ser superior del cual no hemos alejado tanto y al recordamos solo en nuestros problemas. Un poco de fe no le hace daño a nadie.
Aclaro: La experiencia de 4to y 5to trabajan como a ellos les da la gana y lo unico que hacen es usar los libros de AA que hasta donde yo se son libres y pueden ser utilizados por cualquiera no he conocido “exclusividad” en la bibliografia.
Y para terminar: no son granjas porque las personas que vamos ahi no somos animales, y claro que se hacen los demas pasos pero poco a poco y bueno quien los entiende, si no somos AA porque deberiamos hacer los 12 pasos. Hay que investigar primero antes de difamar y hablar que TODOS los grupos de 4to y 5to paso son iguales.
Bien Mónica, eso que dices es correcto, lamentablemente mucha gente está lucrando con el programa y nuestros nombres.
En verda que bueno que exista un grupo como el que dices.
Un saludo
Alex
MONICA, ME PARECIÒ EXCELENTE TU RESPUESTA. FIJATE QUE ME HE ENCONTRADO CON PERSONAS QUE TEMEN IR A UNA EXPERIENCIA ESPIRITUAL Y ES POR TODA LA MALA INFORMACION QUE SE ESPECULA A REDEDOR DE ELLAS, Y OBVIAMENTE LAS ESPECULACIONES ESTAN HECHAS POR PERSONAS QUE NO HAN IDO Y SÒLO “SIPONEN” Y DAN SU OPINION SIN CONOCER, GRAN ERROR!… AFORTUNADAMENTE ALGUNAS GENTES QUE NO SECIERRAN Y TE ESCUCHAN (A QUIEN PASA EL MENSAJE) Y TE PERMITEN LES EXPLIQUE DE QUÈ SE TRATA, TERMINAN LLENDO Y AL FINAL HASTA TE DA LAS GRACIAS POR HABERLOS INVITADO (ME HA PASAD)… HE ESCUCHADO TESTIMONIOS DE PERSONAS QUE HABIAN PAGADO MILES DE PESOS PARA ENCONTRAR SU RECUPERACION EN NEUROSIS, EN DEPRESION O EN DROGADICCION Y ALCOHOLISMO, QUE HABIAN IDO HASTA CON PSICOLOGOS O PSIQUIATRAS O HABIAN ACUDIDO A OTRAS PARTES Y SOLAMENTE SENTADOS EN UNA SILLA, EN UNA HACIENDO, VIVIENDO SU EXPERIENCIA DE 4o Y 5o PASO CON ELLOS MISMO Y CON HONESTIDAD, LOGRARON SALIR ADELANTE.
YO ESTOY MUY CONTENTA CON MI GRUPO PORQUE DEMAS SON COMO MI SEGUNDA FAMILIA, GENTE QUE NO JUZGA, QUE NO SE PREJUICIA Y QUE ADEMAS NO BUSCA RECNOCIMIETO.. ES COMO LA TIERRA DE LOS TODOS IGUALES, NADIES ES MEJOR O PEOR.
DIOS NOS BENDIGA… “LUZ, VIDA Y ESPERANZA”
CREO QUE NO HAS VIVIDO UNA EXPERIENCIA EN UNA HACIENDA DATE LA OPORTUNIDAD DE IR SE QUITA EL EGOSENTRISMO
No compadre, muchas gracias, prefiero apegarme a principios, pero bueno… si a ti te funcion el descalificar a otra persona estás en tu derecho.
Felices 24 horas
Alex
Podría comentarte, “No desheches lo que no conoces”.
Los principios, (El programa de AA), ¿No te habla de, primero un Poder Superior, (1o y 2o paso), y después de DIOS, como tú lo concibas?
No te guíes por lo que escuchas, lee, estudia, desglósate y , sobre todo, APLÍCATE el programa de AA.
Espero no intolerarte, pero que otros no desidan por tí.
Dios te bendiga.
Alex o lobo solitario, la cosa es muy clara, lo que te estamos tratando de decir es que los grupos de 4 y 5 paso, usan la literatura, no dicen ser nada de AA, y LA VERDAD ES que son muy buenos, dicho por muchos companeros que han probado las dos agrupaciones, que a diferentes personas les sirven diferentes cosas, lo que yo veo mal en ti es que opines de algo que no conoces, en los grupos de 4 y 5 paso no te golpean ni te matan de hambre, ni te insultan, y no dudo que haya grupos que lo hagan y se hagan llamar grupos de AA o del 4y 5 paso , tu estas haciendo una generalizacion sobre estos grupos, estas mal informado y eso solo se debe a que no has ido a uno, pero no te preocupes nadie te obliga a ir, parece en tus comentarios de “”no gracias, no gracias yo estoy bien donde estoy”", no te das cuenta que para poder opinar tienes que tener la informacion de primera mano y la unica manera es ir , pero no tienes que quedarte,si ya hubieras ido y comprobado lo que tu dices, entonces estoy de acuerdo en tus opiniones, pero …es como si yo dejera que AA es un fraude solo porque lo escuche de alguien, cuando la verdad es que nunca he ido a AA ,y tanto AA como 4y5pasos son muy buenos no porque AA inicio primero es mejor, habra quien opine otra cosa como nosotros que estamos mas contentos con los grupos de AMOR Y SERVICIO DE 4Y5 PASO, yo defiendo mucho la libertad de expresarse y respeto las opiniones de todos erradas o no,pero la verdad es que al generalizar los comentarios negativos sobre estos grupos, probablemente estas cerrandole la oportunidad a mucha gente demejorar o incluso de salvar su vida (en algunas veses esto es lo que ganan en estos grupos) NO TENGAS MIEDO DE PROBAR COSAS NUEVAS,TE SORPRENDERIA VER LO QUE REALMENTE podrias ganar llendo a un buen grupo de 4y5 paso, no seas IGNORANTE, y no te ofendas porque todos somos ignorantes en algunas cosas, solo te lo digo porque en este caso eres IGNORANTE porque ignoras el prosedimiento de estos grupos, fijate en los comentarios de todos los companeros y casi te aseguro que la gran mayoria te habla desentemente porue esa es una de las cosas que un buen grupo te deja el respeto y la tolerancia hacia los demas,.
Muchas felicidades a ALI Y A MONICA QUE SE LES NOTA que son unas buenas guerreras,migrupo es nuevo pero va con todo en Delicias Chihuahua.
ARRIBA LOS QUERREROS VENCEDORES Y TODAS LOS BUENAS AGRUPACIONES DE 4Y5 PASO.
El Egocentrismo no se cura, de hecho es un don de dios..que convertimos en defecto cuando esta fuera de su justo medio.
Hola Monica, efectivamente tu tienes un buen argumento
aclaro , que no estoy en contra de ninguna de las muchas corrientes que usan los 12 pasos de alcoholicos anonimos.
Alex , solo esta informando que es y que no es, Alcoholicos Anonimos, sin aprobar o desaprobar nada. se que gracias a dios tu no tienes problemas con el alcohol, me da mucho gusto que hayas descubierto la solucion a tu problema, que bueno que existan grupos como el que comentas. Quisiera comentar que es deber de cualquier miembro de A.A. informar que hacemos y que no hacemos,
la unica razon es que nosotros perseguimos un solo objetivo..transmitir el mensaje de A.A. tu no tendrias por que leer , ni por que estar informada de lo que acontece en A.A, tu misma dijiste que no eres A.A., pero pienso que saldrias de tus dudas si lees las tradiciones de A.A,
y despues entenderias la psotura de Alex.
recibe un afectuoso Abrazo desde cd juarez chihuahua
grupo_decision_cd_juarez@hotmail.com
Hola Sergio por lo que entendi tu conoces a alguien que fue a un grupo de 4y5 paso y no fue una buena experiencia,corrigeme si estoy mal, yo quisiera saber si tu ya fuiste a un grupo de 4y5 paso, asi como tambien hay que aclarar que mucha gente va al grupoAA Y no deja de beber, es lo mismo, el grupo no es magia, te ayudan a comprender el porue de tus problemas y te dan ayuda para que trates de dejarlos, aunque la literatura de AA dijera que algo de lo que hacemos no entra dentro de sus reglas, te recuerdo que cuando AA empezo mucha gente no creia en el grupo, ademas de que AA tiene sus fundamentos tambien en otra agrupacion anterior que fue el grupo OXFOR y como no compaartian los mismos principios se creo AA, Y SOLO EL TIEMPO pudo decir si fue bueno o no el cambio, ademas lo que realmente importa son los resultados en la gente y te puedo asegurar que por tu ahijado que no le fue bien yo conosco por lo menos 100 que han mejorado sus vidas y eso que apenas estamos empezando con mi grupo, hay mucha informacion que pueden ver y escuchar en internet, y por si siguen pensando que quiza es fanatismo o algo como una secta, los invito a visitar un grupo creo que en juarez hay uno que se llama guerreros de la luz, y si quieres te invito al de Delicias o a Chihuahua, pero de verdad no pueden estar seguros hasta no probar.
HOLA AMIGOS YO NACI EN UN GRUPO TRADICIONAL DE HORA Y MEDIA,PERO NO LE ENCONTRABA EL SABOR QUE YO QUERIA AL REALIZAR EL RETIRO DE CUARTO Y QUINTO PASO ME DOY CUENTA DE DONDE VENIA LA RAIZ DE MI PROBLEMA.GRACIAS A DIOS QUE EL DIA DE HOPY NO HE HECHO CONTACTO CON EL ALCOHOL NI CON LAS DROGAS POR ESO DIGO QUE ESTE TI`PO DE RETIROS SI FUNCIONA Y YA LLEVO 4 AÑOS QUE ESTOY EN ABSTINENCIA. LO QUE COMENTA LA CENTRAL MEXICANA DE AA ES MUY CIERTO PERO LLENDONOS A LA LITERATURA EN NINGUN MOMENTO NOSOTROS ESTAMOS EN CONTRA DE SEGUIR PRACTICANDO LOS DOCE PASOS AL CONTRARIO DE AHI SIGUEN OTROS EJERCICIOS QUE SIGUEN DENTRO DEL MISMO PROGAMA DE 12 PASOS. EN POCAS `PALABRAS LOS DE UN GRUPO DE HORA Y MEDIA SOLO LLEGAN A ENMASCARARSE.EN CAMBIO LOS QUE MILITAMOS EN UN GRUPO DE CUARTO Y QUINTO LLEGAMOS A HABLAR LA PURA VERDAD DE NUESTRAS VIDAS. POR QUE EL 99.9 % DE LOS ALCOHOLICOS ESTA DESCOYUINTADO SEXUALMENTE Y EL 1% NO LO RECONOCE. Y COMO TENEMOS QUE HACERLE PARA DARNOS DE ALTA EN LA CENTRAL MEXICANA . O NO TENEMOS CABIDA. POR QUE SI BILL Y EL DR. B0B VIVIERAN OTRO GALLO CANTARIA
En los grupos de AA no se busca sabor, buscamos conocernos es muy diferente a buscar sabor, para llevar un 4to y 5o es fundamental 1, 2, 3, el orden es importante, y te creo que estes en abstinencia lo cual difiere de salud emocional y el practicar los doce paso requiere responsabilidad y trabajo lo cual dudo que quieran hacer, y se nota tu ego ” yo quiero” bien por ti sigue en abstinencia como tu dices
.HOLA AMIGOS YO NACI EN UN GRUPO TRADICIONAL DE HORA Y MEDIA,PERO NO LE ENCONTRABA EL SABOR QUE YO QUERIA AL REALIZAR EL RETIRO DE CUARTO Y QUINTO PASO ME DOY CUENTA DE DONDE VENIA LA RAIZ DE MI PROBLEMA.GRACIAS A DIOS QUE EL DIA DE HOPY NO HE HECHO CONTACTO CON EL ALCOHOL NI CON LAS DROGAS POR ESO DIGO QUE ESTE TI`PO DE RETIROS SI FUNCIONA Y YA LLEVO 4 AÑOS QUE ESTOY EN ABSTINENCIA. LO QUE COMENTA LA CENTRAL MEXICANA DE AA ES MUY CIERTO PERO LLENDONOS A LA LITERATURA EN NINGUN MOMENTO NOSOTROS ESTAMOS EN CONTRA DE SEGUIR PRACTICANDO LOS DOCE PASOS AL CONTRARIO DE AHI SIGUEN OTROS EJERCICIOS QUE SIGUEN DENTRO DEL MISMO PROGAMA DE 12 PASOS. EN POCAS `PALABRAS LOS DE UN GRUPO DE HORA Y MEDIA SOLO LLEGAN A ENMASCARARSE.EN CAMBIO LOS QUE MILITAMOS EN UN GRUPO DE CUARTO Y QUINTO LLEGAMOS A HABLAR LA PURA VERDAD DE NUESTRAS VIDAS. POR QUE EL 99.9 % DE LOS ALCOHOLICOS ESTA DESCOYUINTADO SEXUALMENTE Y EL 1% NO LO RECONOCE. Y COMO TENEMOS QUE HACERLE PARA DARNOS DE ALTA EN LA CENTRAL MEXICANA . O NO TENEMOS CABIDA. POR QUE SI BILL Y EL DR. B0B VIVIERAN OTRO GALLO CANTARIA.GRACIAS
Este es un video de mi agrupación y su bendito programa de recuperacion , lo invito a visitar mi grupo les aseguro anonimato
http://www.youtube.com/watch?v=LubUJvqRLaY
Dios los bendiga
Es muy facil desir MENTIRAS Y FALSEDADES en nombre del ANONIMATO, ademas no tenemos un programa de recuparecion es una EXPERIENCIA ESPIRITUAL, muy lejos de lo que tu video relata, y si lo que tu dises es cierto pues que pena que te hayas topado con un grupo que dice ser de AMOR Y SERVICIO , porcierto muy elocuentes la escenas de tu video pero la mayoria de las personas que van o fuimos no somos tan debiles para que cualuiera nos haga hacer cosas como esas que dices, yo te sugiero que si te humillaron o sobajaron en vez de ser anonima deverias denunciar y dar la cara para que no le pase a otra persona, y dar los datos de tu agrupacion , o ya de plano ir al siquiatra para que te ayude con el mal que te probocaron esas personas, en un grupo de amor y servicio lo primero que hacen es proteger a las personas que puedan tener problemas de depresion, y se aseguran de tener cuidado a quien reciven para no causarles nungun problema a personan con incapasidades emocionales. Comunicate conmigo y dame tus datos mi grupo es maravilloso y nos interesa ayudar gente no perjudicarla como tu lo crees, no se vale escudarse en el ANONOMATO. ATTE. Graciela Acosta M.
Mi amada Graciela:
Creo que tienes muy mal entendido el concepto del anonimato… si quieres lo podemos discutir LITERATURA EN MANO.
Sino ni para qué.
Felices 24 horas
Lobo Solitario
Graciela: el grupo se encuentra en Calvillo, Aguascalientes
YO HICE MI EXPERIENCIA Y CREI QUE MI VIDA IBA SER DIFERENTE, ALGO NUEVO ESPIRITUAL DE VERDAD, SEGUI DENTRO DE LA AGRUPACION Y NO SOLO EN UNA SI NO EN VARIAS, Y NADIE ME LO CONTO YO LO VI, DICEN QUE LOS GRUPOS SIRVEN PARA UNIR FAMILIAS, NUNCA VI UNA DE LO CONTRARIO COMO SE SEPARABAN PARA ANDAR CON LA MADRINA O EL PADRINO, LA GENTE QUEDA TAN AGRADECIDA, QUE CREA A SUS DIOSES DE BARRO, UN VOCABULARIO OBSENO, INSALUBRES Y SOBRE TODO LUCRADORES, RECUERDEN LO QUE DICEN LAS SAGRADAS ESCRITURAS, Y EL DIABLO SE CONVERTIRA EN ANGEL DE LUZ PARA EXTRAVIAR A TODAS LAS NACIONES, SI TE AYUDA PERO DESPUES CUNDO MILITAS TE DAS CUENTA QUE ESTAS EN UN NIDO DE VIVOBRAS, NO PUEDES HABLAR DE DIOS Y A LA VEZ TANTA VULGARIDAD, CHEQUEN LOS COMENTARIOS, DE LA GENTE QUE MILITAN UNA HABLA OBSENA Y TE DESPIERTAN LA CONSIENCIA A COSAS ORRENDAS SEXO, VIOLADORES, PEDERASTAS, ASESINOS, RATEROS DROGADICTOS, ETC, SON LOS FAMOSOS PADRINOS EN ELLOS ES EN QUIEN PONES TU VIDA, GENTE QUE NUNCA HA TENIDO NADA Y PASAN SOBRE QUIEN SEA PARA OBTENER PODER, CONOSCO UNA FAMILIA DE 3 INTEGRANTES QUE VAN AL GRUPO, ELLOS SE VAN A LA HACIENDA, Y DEJAN A LA SEÑORA EN CONDISIONES DEPLORABLES, CUAL AMOR?, SON UNA BOLA DE HIPOCRITAS QUE VAN SE SUBEN A UNA TRIBUNA A DECIR SU VERDAD BASADA EN PURAS MENTADAS DE MADRE POR QUE SEGUN ELLOS ES EL METODO……..
http://www.calvilloweb.com/foro/viewtopic.php?f=11&t=7098&start=0
Se que este foro es para conocer que el grupo de amor y servicio de 4to y 5to paso AA, NO ES DE ALCOHOLICOS ANONIMOS COMO ELLOS DICEN
no se a que hacienda fuistes tu en primera ningun padrino le puede gritar ofender o golpear al escribien pues se le garantisa su integridad al 100% la persona que lleva al cabo la experiencia o primera escritura es una persona altamente calificada y por supuesto q nunca los amenazamos con golpearlos si se quieren ir si tu no salistes bien es por que no fuistes sincero contigomismo y con tu poder superior primero informate de como se lleva alcabo el programa pues yo llevo 8 meses en 4 y 5 paso y es algo hermoso y nunca me llego esa deprecion de la q jablas al contrario ahora no solo e vencido el problema del alcohol tambien llevo una buena vida en todos los aspectos
hola alex,a mi me gustaria preguntarte si ya viviste el 4 y 5 por tus comentarios pienso que no,pero respeto tu manera de pensar ,mira alex yo pertenesco a un grupo de 4 y 5 y en mi grupo no hay ni santitos ni imagenes nos basamos en los pricipios de A.A. desgraciadamente hay grupos de 4 y 5 que se manejan de esa manera y esta mal lo unico que te puedo decir es que el haber vivido esta experiencia ha sido lo mejor que me ha pasado en la vida igual que el nacimiento de mi hijo .asi de maravilloso es esto y por favor no borres los comentarios que estan en contra de tu manera de pensar , y te invito a mi grupo para que te des cuenta de que se trata.no juzgues lo que no conoces. gracias.
Hola Alberto
Parece que lo que escribo no queda claro.
No tengo una cruzada contra los grupos de 4o y 5o paso ni contra los 24 horas ni contra ningún otro esfuerzo.
Mi punto es informar a la gente que los grupos 40 y 50 paso no son de Alcohólicos Anónimos.
Alcohólicos Anónimos es un nombre registrado, digamos como la Coca Cola o la Pepsi-Cola.
Si tú inventas un refresco de Cola no le puedes poner Alberto- Coca-Cola. Sería otro nombre pero SIN PODER USAR la palabra coca. ¿Me explico?
Bill W. dejó muchos escritos acerca del mal uso que se daría en el futuro al NOMBRE PROPIO de alcohólicos anónimos.
Bill W dijo claramente que dejaba el programa libre para todo aquel ser humano que lo quisiera usar, sólo pedía por favor que no se usara el NOMBRE DE ALCOHÓLICOS ANÓNIMOS.
¿Si queda claro mi punto?
El otro tema es que los grupos de 4 y 5 paso llevan hasta niños a sus “retiros” Con respecto a los retiros Bill W., escribió:
Si se hacer retiros espirituales, no llamen a esto una actividad de alcohólicos anónimos”
¿Dónde lo puedes leer?
En el 12 concepto para el servicio mundial (que es el legado de servicio) en la 5a garantía.
Alex
Antes que nada saludos a todos,bien yo vivì la experiencia de cuarto y 5o, paso en abril del 2009, puedo decir que fue muy enriquecedora (CADA QUIEN HABLA CMO LE VA EN LA FERIA),a finales del año pasado deje de militar en la agrupaciòn por desciciòn propia ya que senti que yo no me acoplaba a los lineamientos de la misma, y antes de resentirme màs y dañarme y dañar a terceros tome esta opciòn,como en todo grupo siempr va a existir de todo, lo que a mi punto de vista es primordial es encontrar la soluciòn a nuestros problemas y no al revez, enlo que estoy de acuerdo es en lo que lineas arriba se menciona,uno tiene que llevar un orden,no puedes saltarte de nivel,maternal,kinder,primaria etc., y bueno es muy delicado hablar de ego,soberbia y demas,no podemos tachar a alguien de ser asi,porque a final de cuentas en donde nos estariamos colocando al criticar? tambien comentan que el egocentrismo es una virtud y es cierto recordemos que no se trata de eliminar el defecto porque se corre el riesgo de perder tambien la virtud,hay que saber equilibrarnos,de eso a mi punto de vista se trata el programa (no olvidemos la cruz de la sobriedad) y hay que tener siempre presente que por estar entrando en controversias con los demas cuantos problemas no nos ocasionamos,nos resentimos,comensamos a generar cosas negativas,estar siempre queriendo tener la razòn en todo a misiempre me trajo puros problemas,me esta costando demasiado aprender a respetarme y respetar a mi projimo,por cada cosa que siento que hago bien la riego en tres mas,la cuestiòn para mi es entender que no es peleandome con el mundo como voy a lograr sentirme parte de el, es detectando,aceptando y corrigiendo en el momento,no al otro dìa o a la semana o al mes, es un diario vivir (10 paso) ,nadie posee la verdad absoluta,pero todos tenemos vida y experiencia propia,recordemos que a todos nosotros quien menos esperabamos nos dio lecciones que nos movieron el alma,y si hay algo que yo espero no perder nunca es la capacidad de asombro,no me gustaria ser un ser indolente,para mi el perdon no es olvidar es poder recordar sin dolor y enttender que el dolor no me ha hecho mas fuerte,me recuerda que sigo y seguire siendo solo un ser humano a merced de volver a tropesar siempre con la misma piedra,asi que yo los invito a que unamos experiencias y sea el grupo que sea nos sirva para encontrar lo que andamos buscando,gracias y spero no intolerarlos, felices 24
Hola Fabian:
Estoy de acuerdo con tus puntos de vista.
Mira, mi tema se ha mal interpretado por algunas personas.
El mismo Bill W. en todo lo que dejó escrito nos habla del derecho a equivocarnos que todos y cada uno tenemos.
Mi punto no es si los grupos de 4o y 5o paso funcionan o no, mi punto es que no son grupos de Alcohólicos Anónimos nada más.
Incluso la 4a tradición nos habla muy claramente de la regla 62 y también de lo peligroso que es el llamar de diferentes formas a los grupos de Alcohólicos Anónimos.
Pero como bien dices, cada quien habla de como le fue en la feria y francamente yo no creo que con sólo medio hacer 2 pasos un fin de semana te cures de una enfermedad de toda la vida.
Un saludo
Alex
hola yo soy una persona agrupada en un grupo de los k hablas ( cuarto y quinto)
t dire algo y t lo digo con orgullo
mi grupo es el primero registrado por la Central Mexicana de Servicios Generales de Alcohólicos Anónimos A.C
cuando kieras t paso el registro
t hablo en serio si no sabes mejor ni escribas
disculpa mi molestia pero …. yo creo k la recuperacion esta en todas partes k la persona la necesite …. tu no eres dueño de decidir eso ¡¡¡¡ yo no critico tu grupo tradicional cada quién ¡¡¡¡ si la persona desea una religion padre si a ti y a mi nos toko un grupo k padre ,,,, son cosas de DIOS ¡¡¡
Es correcto, hay muchos grupos piratas que tienen placa de registro, ¿por qué? Bueno, porque se registraron como grupo tradicional y luego se cambiaron a 4 y 5 pero violando todas las tradiciones, por ejemplo, cobrando por sus “servicios” yendo a retiros donde maltratan a la gente y la dejan sin comer 3 dias.
Lamentablemente mucha gente como tú ha sido embaucada por mentes perversas y resentidas que buscan dañar el buen nombre de alcohólicos anónimos.
Mira, no te enojes conmigo, habla a la OSG en el D.F. y pregúntales sin un grupo de esos pirata como el tuyo tiene registro y me dices que te dicen.
Felices 24 horas
Te sugiero leer con atención la 4 tradicion y la 5a garantía del duodecimo concepto para el servicio mundial.
Alex
Vero
Yo no sé porqué se ha desvirtuado mi tema.
Mi punto es nada mas que los grupos de 4o y 5o paso usan el nombre de Alchólicos Anónimos cuando no debieran hacer eso, no es opinar sobre si sirven o no.
Si estás bien, me da gusto.
Te mando un abrazote y felices 24 horas
Alex
He leído detenidamente esta artículo y a decir verdad es muy intesante enterarse de diferentes puntos de vista de acuerdo al cristal con el que miremos.
Estoy totalmente de acuerdo con Alex al mencionar que hay grupos de 4° y 5° paso que usan el nombre de AA para fines lucrativos y personales.
Mi punto de vista muy personal es, que antes de escribir este tema es importante saber de lo que se habla, que se vive en esos lugares(no granjas) y cual es la finalidad de vivir esa experiencia. No basta tapar la botella y vivir igual o peor, sino concientizar en donde radica el verdadero problema de un alcohólico, ya que para declararme alcohólico Anónimo debo aceptar y saber que fué lo que me llevo a la bebida.
Mi enfermedad emocional, mi neurosís o mi farmacodependecia, ya que una cosa lleva a la otra…y se termina en alcoholismo.
Yo viví un 4° y 5° paso y puedo compartir que hasta el momento mi vida es completamente diferente, sobre todo porque he aprendido a respetar puntos de vista e ideas diferentes a las mías, de igual manera aprendí que cada grupo de AA tiene su autonomía y es respetable. Gracias a AA vivo bien, soy feliz y tengo un hogar a donde llegar, despues de haber vivido un alcoholismo de 30 años, ahora tengo 40.
Saludos cordiales Alex.
Espero que te encuentres muy bien de salud, y en relacion a tu comentario es bueno pero le falta mucho para ser cierto, hay mucha gente que conosco que son alcoholicos y dejaron el alcohol hasta que vivieron su cuarto y quinto paso por que tenian miedo a conocerse y dejar el sufrimiento desde la raiz y de una vez, el vivir el 4 y 5 paso es una bendicion, porque si tu crees en un ser superior (dicese de Dios) estas dentro y siquieres dejar de sufrir verdaderamente estos pasos, te voy a decir una cosa en el grupo en el que estoy se viven los doce pasos y se trabaja cada uno en temas y verdaderamente, un paso por mes se vive. para poder comprenderlo, hay quienes dicen que lo han vivido pero ok fueron a vivirlo pero se hicieron p….. y no trabajaron bien, date la oprtunidad y vivelo para que tu puedas tener un arazon de hablar y no nada mas de decir las cosas sin concocerlas.
El mismo Bill W nos dice que Alcohólicos Anónimos no es la panacea.
Si existen otros esfuerzos que le funcionen a la gente para dejar de beber está bien, perfecto… mi punto desde el principio es que se apeguen a lo que dejó MUY CLARO el padrino Bill W. NO USEN EL NOMBRE DE ALCOHÓLICOS ANÓNIMOS. De ahi en fuera pueden usar los que quieran el programa de los 12 pasos.
Te recomiendo leer la 5a garantía del duodecimo concepto para el servicio mundial. Los 12 conceptos forman parte de los 36 principios para la recuperación del enfermo alcohólico.
Felices 24 horas
Alex
es cierto que tambien existen personas mediocres asi como yo que decimos tener un poder superior y le hacemos a la mamada pero hasta cuando vamos a dejar de ser los hijos del 3 paso creo que hay que llevar a dios en nuestro corazon no solo de dientes paº fuera.
felices 24
http://www.comunidadalcoholicosanonimos.mex.tl
visita la pagina de 10 pm en adelante suerte
Hola a todos,
Creo que entiendo los puntos de Lobo solitario y la verdad estoy de acuerdo con su punto de vista. Hace un año viví la experiencia del 4 y 5 paso en un grupo al oriente de la ciudad. Al momento de estar ahí me arrepentí de haber ido y odié cada minuto (la agresividad verbal y los métodos extremistas de sacrificio físico y psicológico que emplean no son adecuados para todo tipo de problemas). Lo único rescatable es que por un momento te enfrenta con quien eres realmente y eso es muy intenso, pero sólo fue un “momento sensacionalista”, como un cohete que sube y luego baja. Jamás volví a ver a la persona a quien le compartí, debe ser parte de la mala organización del grupo con el que fuí,
Pienso que las preguntas en las que se basan no son las adecuadas para todo tipo de problema emocional, de hecho alimentan el morbo y con algunas personas tienen in efecto adverso porque las dañan y pervierten más de lo que ya estaban. y mucho siguen yendo porque quieren escuchar más y más suciedad…. Después de la experiencia volví algunas ocasiones a las reuniones posteriores pensando que había un seguimiento personalizado y que realmente conseguiría ayuda, pero ni fue así, solo seguían gritando sus cochinadas en casa sesión, malinterpretando el libro azul y también la biblia….por desgracia las personas a cargo no tienen ni la más remota idea de cómo tratar enfermedades emocionales. Sólo son buenos para planear salidas a las haciendas y armar show, pero no TIENEN el conocimiento ni la preparación para ayudar de una forma adecuada. Es como si le dieran una aspirina a todos los que llegan buscando ayuda, aquellos que tienen dolor de cabeza habrán encontrado la cura a su mal, pero los que tienen algo más simplemente quedan igual o mucho PEOR.
Yo no recomiendo que las personas con problemas de neurosis o de otro tipo asistan a este tipo de experiencias. Tampoco recomiendo volverse parte de este grupo porque te hacen creer que la única solución a tus problemas y tu recuperación está en “formar parte de ellos”, en hacer el show con ellos y claro: en que aportes tu dinero para ello. Son como una secta o religión, y mi opinión general es que son un grupo peligroso.
Por favor discúlpenme aquellas personas a quienes este tipo de grupos ha rescatado, pero de verdad mi percepción es que son peligrosos y “descoyuntadores emocionales”.
Samy:
Gracias por compartir tu experiencia.
La intención de mi tema no es que la gente no asista a donde le venga bien ir. Mi intención es que no se dejen engañar que los grupos de 4o y 5o paso son de alcohólicos anónimos.
Hay personas que dicen que los han tratado bien, pero como dices, hay grupos donde hasta la biblia se lee y eso convierte al programa en un programa religioso.
Lo mejor es que los que si sabemos del programa, alertemos por todos los medios a cuantos nos sea posible de posibles timadores. (Para los que se molesten pues con la pena, pero si quieren les digo donde pueden leer esto que el mismo Bill W., escribió)
Un abrazo
Alex; q pena tener q leer lo q escribes y en la manera en q lo expresas. Yo soy o mas bien fui militante de AA de Central Mexicana. Llege a ser servidor en el distrito q nos correspondia. Pero por necesidad ya q el libro el Lenguaje del Corazón dice q nuestra proxima frontera es Nuestra Sobriedad Emocional, tuve q migrarme a los grupos d 4 y 5 paso y d ahi a formar mi propio movimiento donde incluyo también como prioridad la psicologia analitica, ya q estoy totalmente convencido d q ahora mis problemas son d tipo psicologico y no por alcohólismo. Bueno tambien para no dejar d ser alcohólico… jajajaja… T invito a q le heches un vistazo a mi blog, ahi hay un enlace q dice: el significado del logo. Checatelo hay cuando tengas un chance… La cosa solo esta en no entrar en controversias inutiles… Tu a lo Tuyo y Yo a lo Mio… o no es esa lal sugerencia d los q se la saben?.. q estes bien y felices 24-horas.
Ojala padrino tus sujerencias y tu blog llenen la ausencia d Dios que tienes por q tu poder superior c ve que es don ego AA nos emos cansado d pelear con todo y con todos incluso con nosotros mismos y si sabe mucho dl programa ps aplicalo pero a tu vida.
Hola
soy alcoholico, codependiente, neurotico e iracundo.
Tuve la fortuna de asistir a un grupo de 4 y 5 paso, y para mi fue una experiencia inolvidable. Me ayudó muchisimo y estoy saliendo adelante.
Tambien conozco personas de este mismo grupo que han tenido varias recaidas. Creo, como todos lo sabemos, la recuperacion no depende del grupo al que vayas, o del nombre que tenga (Alcoholicos Anonimos) sino mas bien de la voluntad, el deseo y el trabajo que cada uno lleve a cabo.
No soy religioso, y sin embargo leo la biblia y no creo que eso me haya hecho daño, o eso sea el motivo de mi recuperación.
Finalmente quiero decir que como en todo, existen buenos maestros y malos maestros, buenos sacerdotes y malos sacerdotes, buenos mecánicos y malos mecánicos, etc., etc., etc., y de igual manera creo que hay muy buenos padrios y muy malos padrinos, al igual que muy buenos dirigentes de grupos de Alcoholicos Anonimos, y muy malos dirigentes. Esta en cada uno elegir el grupo que uno considere adecuado y si no te gusta te cambias a otro.
Por que sufrir si lleva o no el nombre de Alcoholicos Anonimos. (Dice la oración de la SERENIDAD: Señor concedeme serenidad para aceptar las cosas que no puedo cambiar…..)
Si no puedo cambiar que los grupos de 4 y 5 paso se autodenominen grupos de Alcoholicos Anonimos PRACTICO LA ORACION DE LA SERENIDAD y asunto arreglado.
Felices 24 horas
Gusss
Muy pero muy acertado tu comentario.
Algunas personas me han preguntado por qué no aparecen publicados sus comentarios y les digo que es porque opinan agrediendo y poniendo palabrotas.
Las opiniones de todo mundo son bienvenidas siempre y cuando sean en un marco de respeto para todos nosotros.
Una cosa que he aprendido en mi grupo es que TODO SER HUMANO ES DIGNO DE CONSIDERACION Y DE RESPETO.
felices 24 horas y una vez mas gracias por tu aportacion
Alex
TODO SER HUMANO ES DIGNO DE CONSIDERACION Y DE RESPETO Copio tu enunciado porque me parece muy acertado, y si van a un “retiro” les hablan y se dirigen a ellos como personas sin valor, agreden y te hacen sentir como si fueras la ultima basura del mundo, no es digno .
Muchas personas van engañadas, no saben que es lo que va a pasar ni a donde van
incomunicadas, con dos vasos de agua al dia y casi sin comer y no se les permite dormir. Por supuesto que todo esto hace que muchas personas alucinen, el daño fisico y mental es terrible. Ojala que las personas que tienen buenas experiencias de esto mantengan oidos abiertos a las personas que no los han tenido como dijeron antes hay bueno y malo las experiencias en mi familia han sido terrorificas, inclusive golpeadas, Si creo que esto deberia de ser de conocimiento publico y tratar de que estos grupos no se sigan multiplicando ( me refiero a los malos)
Mi mas sincera admiracion y respeto hacia ti que tratas de llevar esto con logica y sin apasionamiento
Saludis
GRACIAS JOE
hola Guss,…hola Alex,
nadie sufre si usa el nombre de A.A.
ejerciendo con conocimiento las tradiciones de A.A.
Los sufrimientos podrian venir, si no nos apegamos a las tradiciones, esa es la razon..de este tan discutido tema,
los” Grupos de 4 y 5 paso” no son , ni pertenecen, ni estan afiliados a la central mexicana…..ellos solos se han negado el derecho a pertenecer a la central.
has escuchado lo que A.A hace y lo que no hace..?
Alcohólicos Anónimos (A.A.) es una comunidad de hombre y mujeres que comparten su mutua experiencia, fortaleza y esperanza para resolver su problema común y ayudar a otros a recuperarse del alcoholismo. El único requisito para ser miembro de A.A. es el deseo de dejar la bebida.
Para ser miembro de A.A. no se pagan honorarios ni cuotas; nos mantenemos con nuestras propias contribuciones. A.A., no está afiliada a ninguna secta, religión, partido político, organización o institución alguna; no desea intervenir en controversias, no respalda ni se opone a ninguna causa. Nuestro objetivo primordial es mantenernos sobrios y ayudar a otros alcohólicos a alcanzar el estado de sobriedad.
A.A., se interesa exclusivamente en la recuperación y la sobriedad continuada de los alcohólicos individuales que recurren a la comunidad para pedir ayuda. No participa en la investigación del alcoholismo ni en tratamientos médicos o psiquiátricos, y no apoya a ninguna causas.
Alcohólicos Anónimos no tiene opinión acerca de asuntos ajenos a sus actividades; por consiguiente su nombre nunca nunca debe mezclarse en polémicas públicas.
entendiendo esto, encontraras el por que Alex, defiende su punto de vista, …..es solo mi opinion personal…..ni estoy en contra de ningun esfuerzo diferente al de A.A, ni pretendo ser “reformador de jorobados” o algo que se paresca, solo es lo que he vivido y compartido durante estos 16 años en A.A., saludos afectuosos a todos.
Sergio.
Gracias Sergio:
Me da mucho gusto saber que hay personas que realmente conocen del programa y pueden opinar tan acertadamente en un lenguaje claro y no ofensivo.
Felices 24 horas
Alex
hola buenos dias voy a tratar de ser lo mas coloquial en mi lenguaje pues creo queestoy tratando con una persona preparada con un amplio conocimiento del programa de A.A cierto conoses en toda su extencion el programa pero no se ve que lo lleves a la practica y lo considero asi porque el programa no tiene ningun paso o alguna tradicion que te permita enjuciar a otro ser humano que pretende buscar un mejor tipo de vida y pues si hablas de suicidios en el 4 y 5 paso busca en las estadisticas donde llevas a cavo tu recuperacion te apuesto que 2 o tres tambien se han quitado la vida es facil ver la paja en el ojo ajeno pero nunca vemos la viga que tenemos atravezada nosotros el hecho de mi comentario es que mi lucha contra el alcohol ha sido durante 10 años y creeme yo en lugar de jusgar a mis hermanos de dolor les doy mis bendiciones y por la gente que lucre con el programa tu no te preocupes no eres su poder superior DIOS se encarga de ese tipo de gente y por ultimo ya no te la hagas de a pedo padrino mejor prectica tu tercir paso para que te pongas bien cuidate y a ver que dia me invitas a compartis a tu grupo para que me pongas bien dios te bendiga
Tlaloc:
No creo que hayas leido bien lo que he escrito.
No enjuicio a nadie y por el contrario tú si me estás enjuiciando a mí.
Mi tema se refiere a que otros esfuerzos no deberían de usar (mal usar) el nombre PROPIO de Alcohólicos Anónimos… nada más.
Felices 24 horas
Alex
He recibido cantidad de información respecto a este tema y creí pertinente mantenerme al margen y sin comentarios de mal gusto o con palabrotas que tu y yo conocemos.
Hola Tlaloc como tu sabes no te puedo felicitar, pero si puedo decirte que estoy totalmente de acuerdo contigo y bien por poner en práctica lo que has aprendido en tu grupo . Y a tí Alex te comento que has creado polémica al mencionar a grupos de 4° y 5° paso, a ti si te puedo felicitar. Yo no sé si algunos de los que te escriben han notado que tienes el ego muy elevadoy si te lo han dicho. Si te das cuenta cuando hacen comentarios de buen gusto y felicitandote les respondes que: “Me da mucho gusto saber que hay personas que realmente conocen del programa “, sin embargo cuando recibes comentarios que no te agradan dejas a un lado esa humildad de la que en cada correo pareces tener, es importante practicar los principios de la literatura de la cual hablas. Que quede claro que no estoy en contra de nadie, unicamente hago esta observación para dejar en claro que para opinar primero hay que tener conocimiento de lo que se habla. Cuando gustes te invito a mi grupo a vivir la experiencia dejando en claro que no es granja, tampoco me maltratan ni mucho menos me imponen tendencias politicas o religiosas, comí y dormí unicamente lo necesario. Más no te puedo decir, en mi grupo hay una frase que dice “No les des perlas a……” y por último hago mención que unicamente nos enfocamos al ser humano sea cual sea su enfermedad.
Saludos y feliz 24 horas.
Hola Vero:
Escribes “… Yo no sé si algunos de los que te escriben han notado que tienes el ego muy elevadoy si te lo han dicho” y más adelante escribes “… es importante practicar los principios de la literatura de la cual hablas….”
Tienes razón, tengo mi ego muy inflado, en ninguno de mis temas encontrarás que yo haya escrito que soy muy humilde.
Y por otra parte, te diré que una de las cosas que he notado con nosotros los enfermos es que somos la antítesis de la tesis. Me explico… me dices que no practico la literatura ni la humildad… y yo te pregunto ¿Y tú si? ¿Si la practicas? Porque dice nuestra literatura (No se la de ustedes) “¿QUIEN SE ATREVE A SER JUEZ JURADO Y VERDUGO DE SU PROPIO HERMANO ENFERMO?”
Yo en mis temas no juzgo si los 4o y 5o paso sirven o no, mi punto sigue siendo que los grupos de 4o y 5o paso no son grupos de alcohólicos anónimos. Si no me crees, aparte de las lecturas que he sugerido , te recomiendo que leas la primera tradición que viene en el libro “Lenguaje del Corazón” que es un compendio de todos los escritos del Padrino Bill W. que publicó en la revista “Grapevine”
Felices 24 horas
Alex
p.d. Me encantaría recibir una invitación tuya para conocer tu grupo.
Yo milito en un Grupo Anónimo de Amor y Servicio de Cuarto y Quinto Paso en Toluca, Estado de México.
Cuando gustes, por medio del correo electrónico, te podemos, (todo el Grupo), invitar a conocernos. De ser posible, un lunes; ya que la mayoría de los lunes inician las pláticas de preparación para vivir la experiencia. Ahí te podrás dar cuenta de lo que se trata en cuanto a los primeros pasos, (primero, segundo y tercero). Si tú ya encontraste tu aliviane en el Grupo de hora y media de AA, te comunico, honestamente, que me haces muy felíz. Para mí, cada paciente puede requierir de distina medicina y/o dosis de la misma. No es, por mucho, una receta general. Te suplico que inicies por amarte y aceptarte TAL COMO ERES. Para que así, puedas hacer lo mismo con los demás.
Tu hermano del mismo dolor.
Miguel Ángel.
YO FUI A LA EXPERIENCIA ESPIRITUAL HACE APROXIMADAMENTE DOS AÑOS, SINCERAMENTE YO NO FUI POR DEJAR EL ALCOHOL, TENIA MAL TEMPERAMENTO Y NO ERA FELIZ, Y AHORA GRACIAS A ESO Y AL GRUPO AL QUE PERTENECI CONOCI A DIOS Y AHORA SOMOS AMIGOS!!!.. SOY MAS TRANQUILA, CONTROLO MIS IMPULSOS, DEJO DE QUEJARME POR LAS COSAS SUPERFICIALES, VALORO CADA COSA BUENA O MALA QUE LLEGUE A MI VIDA Y SOBRETODO ME HUMANICE, EN MI GRUPO NUNCA, NUNCA NUNCA ME FALTARON AL RESPETO… OBVIAMENTE HABIA CIERTAS RESTRICCIONES COMO EN CUALQUIER COSA EN LA VIDA, COMI, TOME Y BEBI LO QUE NECESARIO. AUNQUE DESPUES DE LA EXPERIENCIA NO VOLVI A IR (SOLO A DAR TESTIMONIO) NO ME ARREPIENTO Y LO VOLVERIA A HACER… ME CAMBIO LA VIDA EN 360 GRADOS.
TQAMBIEN HE SABIDO DE ALGUNOS LUGARES DONDE HAY MALTRATO Y VIOLENCIA FISICA Y MENTAL, EN EL MIO FUE GRANDIOSO, ADEMAS QUE LAS PERSONAS QUE ESTABAN A CARGO SABIAN LO QUE HACIAN… NO ME COBRARON (UNICAMENTE LOS VIATICOS), CONSIDERO QUE ANTES DE INTENTR TOMAR LA EXPERIENCIA DEBERIAN DE INVESTIGAR CON QUE TIPO DE PERSONAS ESTARAN…
Punto 1. Checa el título
Cuidado con el Cuarto y Quinto Paso (lea esto por favor).
Punto 2.
Muchos grupos aprovechando el buen nombre de alcohólicos anónimos (y el desconocimiento de muchas personas), se han auto nombrado a ellos mismos como grupos de alcohólicos anónimos, me quiero referir en especial a esos grupos piratas de cuarto y quinto paso.
Punto 3.
Me puedo extender en toda una serie de irregularidades que cometen estos grupos de 4º y 5º paso.
Punto 4.
Y para terminar
He de decir que es muy bonito hacer un 4º y 5º paso pero hacerlo con mucho cuidado, de acuerdo a como lo marca el programa de recuperación (que son 12 pasos y no nada más 2) de Alcohólicos Anónimos.
No es necesario ir a “granjas” ni pasar hambres ni sufrir agresiones verbales
Hola Alex…¿ y Todavia Dices que en tus temas no juzgas ?
Gracias por tomar en cuenta mis comentarios
Honestamente no creo que aguantes la experiencia, es muy fuerte fina y delicada.
Saludos
PERO QUE FRIEGA LE ESTAN ARRIMANDO AL ARTICULO ESTE; PERO PS A QUIEN SE LE OCURRE;AA O’ NO O’ 4 Y 5 O’ NO,O’ CHACHARA Y MEDIA;GUSTELE A QUIEN LE GUSTE,GRUPOS DE CHAROLA DE AA O’ NO,SECTA O’ NO,ESTE MOVIMIENTO DEL 4 Y 5;YA NO LO PARA NADIE,SI GRUPOS DE AYUDA TIENEN O NO TIENEN LA CHAROLA DE AA;LA SOCIEDAD NI CUENTA;A LA SOCIEDAD LE IMPORTA UN GORRO QUIEN ES AA O’ QUIEN NO,LA SOCIEDAD LE INTERESA SOLO TU POSICION ECONOMICA Y/O “SOCIAL”,VALGA LA REDUNDANCIA,ES CLARO QUE A UNOS EL MOV CUARTO Y QUINTO PASERO NO LES HA FUNCINOADO Y QUIZAS NO LES FUNCIONE NUNCA;,HAY GENTE ASI,NO SON CULPABLES,LA HONESTIDAD LO ES TODO,Y NO CON LOS DEMAS SINO CON UNO MISMO,SE ME DIJO EN LA HACIENDA,;;;PARA Q’ TE CONOZCAS A TI MISMO,YA SI TIENES MEDALLA DE AA O’ NO PUES SALE SOBRANDO. ESTOS HOMBRES Y ESAS MUJERES DEL MOVIMIENTO CUARTO Y QUINTO PASO,SIN HABERSELOS PEDIDO;;;;;SALVARON MI VIDA,ALGO QUE NUNCA,NUNCA,VOY A SER CAPAZ DE PAGARLES,LEJOS DE TENER UNA VIDA PERFECTA,GRACIAS AL SYSTEMA DE LA HACIENDA;VIVIENDOLA CON SUS JUNTAS Y SEGUIMIENTOS,MI VIDA ES UNA VIDA TRANQUILA,LA FELICIDAD HACE MUCHO SE ME FUE DE LAS “MANOS”,JUNTO CON LA FE,PERO ESTE SENTIMIENTO DE RENOVACION EN MI SER QUE ME DIERON ME DA UNA SEGUNDA OPORTUNIDAD PARA INTENTAR UNA VIDA MEJOR Y TRATAR UNA SOCIEDAD DIGNA,Y…POCO A POCO,PASO A PASO;;;POR ESTE DIA;;;LO ESTOY LOGRANDO,NO ME CONSIDERO ALCOHOLICO SINO NEUROTICO;EL ALCOHOL COMO QUIERA ESTA AFUERA DE MI (DOS O TRES AN’OS QUE NO TOMO),Y SIGO IGUAL SUFRIENDO LOS EMBATES DEL PANICO Y LA NEUROSIS,PERO TENGO UNA SOLUCION….ALEGRIA,FUERZA,ESPERANZA QUE HE ENCONTRADO EN MI….GRACIAS A MIS COMPITAS,Y MIS AMIGAS DEL GRUPO,(PA’ NO DESPRECIAR A LAS VIEJAS,PUES BIEN SABEMOS Q’ SIN ELLAS …VALEMOS PA PURITITA…..).CUARTO Y QUINTO PASO EN LA HACIENDA;;;;YA NO LO PARA NADIE…EL GRUPO Y LA HACIENDA A LA QUE FUI…REPITO…SALVARON MI VIDA Y VAN A SEGUIR SALVANDO MAAAAAAASSSSSSS,DESPUES DE 5 AN’OS DE ABANDONO POR MI MUJER,ELLA VOLVIO,AHORA ESTOY CON MI ESPOSA Y CON MI HJO,Y…YA NO SE QUE HACER CON ELLOS,NO SE QUE HACER CON TANTA FELICIDAD,VOY A IR CON MI PADRINO DE LA HACIENDA DEL CUARTO Y QUNTO PA QUE ME APADRINE Y ME DE LAS SUGERENCIAS,AUNQUE YA SE LO QUE ME VA A DECIR (MI PINCHE NEUROSIS YA LO SABE TODO) DEPENDE DE MI SEGUIR SUS SUS SUGERENCIAS,COMPA;;;;DEPENDE DE TI,TIENES LO QUE NECISITAS P’A HACERLA,NO TE AGUITES POR CRITICAS ESTUPIDAS,MALINFORMADAS ,MALSANAS Y…CHAROLEADA,S GRACIAS A LA HACIENDA Y GENTES DEL CUARTOY QUINTO PASO;;;ESTOY VIVO,NUNCA SE LOS VOY A PODER PAGAR SE ME PASABA;NI SIQUIERA LEI EL ARTICULO.CON EL ENCABEZADO TUVE,SI ES QUE SE ENTIENDE;LEI ALGUNOS COMENTARIOS.MI TIEMPO LO DEDICO A COSAS MAS IMPORTANTES. COMPAS QUE YA MADURARON EN EL PROGRAMA Y LO ENTENDIERON,ME VOY A LEER UN POCO A CARL JUNG;;;F24HS
Mi estimado Anuar:
Efectivamente … YO NO JUZGO, sólo informo a la gente que no está dentro del programa.
Si lees bien la 5a garantía, Bill W. dejó muy claro que actividades como RETIROS no se les llame actividades de ALCOHÓLICOS ANÓNIMOS.
La 5a garantía la encuentras en el duodecimo concepto para el servicio mundial.
Alcohólicos Anónimos consta de 36 principios y no sólo 2 pasos (4o y 5o)
Felices 24 horas
Alex
Mi querido Anuar:
¿Dice la literarura que el 4o y el 5o son los más dificiles?
¿me puedes indicar por favor donde dice eso? Hasta donde he leido dice el 5o capítulo “… raramente hemos visto fracasar a quien haya seguido conciensudamente nuestro camino… los únicos que no se recuperan son aquellos idividuos que no pueden o no quieren practicar este SENCILLO programa…”
Por otra parte, dejame ilustrarte un poco, no es ORACION de la RESPONSABILIDAD, ni es UN LEGADO… ES UNA DECLARACIÓN…es la Declaración de Toronto.
Uf mi chavo, en verdad te falta mucho.
Felices 24 horas
Alex
Esos mis amigos de cuarta y quinta:
Benditos ustedes que tienen todo el tiempo del mundo para enfrascarse en tantas discusiones personales, infructuosas, por cierto…. que si el cuarto, que si el primero, que si el decimotercero, que si hora y media, que tu no conoces el programa ay que tu tampoco……ay que vente a mi agrupación….. ay que no le des perlas a los cochinos…..
!que bueno que con una sola “experiencia” tuve para safarme de su engaño grupo de fanáticos de cuarta y quinta!
Yo fuí el peor borracho durante 20 años y solo me tomó un minuto cerrar la botella. Así ha permanecido durante 12 años y contando……, si no saben como, yo les digo….,pero por favor ya dejen de hacerse tontos, mejor ponganse a TRABAJAR…., y no utilicen el respetable nombre de AA para sus nefastos propositos, HARAGANES hagan algo productivo, se van a ir al infierno, en sus inches experiencias el que se aparece es el maligno….
Gracias Mario por tu comentario
Felices 24 horas
asi que ya no bebes ? ahora platicanos como vives ?
Hola Juan Luis:
Platícanos tú por favor.
Te leo.
Empieza y leeremos atentos
Lobo Solitario
Ruben Rosales:
Estimado amigo, lamento no publicar tu mensaje por el uso de palabras altisonantes.
Puedes expresar tu opini{on sin usar majaderias y por supuesto que será publicada.
Felices 24 horas
que paso consu humilda
Esto es para el lobo solitario…..Mi nombre es Carlos Fabián y soy Alcohólico, soy conciencia del Grupo El Encuentro de 4o y 5o paso, en el Puerto de Veracruz, desgraciadamente hay grupos de 4o y 5o paso que los abren personas sin experiencia, fanaticas, religiosas, que no seben ni siquiera desglosar un primer paso y por personas como estas, que al mes o dos meses ya son padrinos de padrinos, nos perjudican a quienes si tenemos programa y aplicamos los principios espirituales a un 4o y 5o paso. Lobo te invitó de todo corazón a que vengas a Veracruz a hacer tu inventario moral en base a la literatura (4o, 5o paso, 5o capitulo) precisamente el quinto capítulo señala que el inventario debe ser escrito, y el cuarto paso señala que el alchohólico que ya dejo de beber no hace su inventario solo por dos cosas: la primera es el miedo y la segunda es el orgullo (cual de las dos es tu caso lobo). te mando la dirección del grupo para cunado te animes. Plazuela 10 de Mayo No. 37-1 Altos (Madero esq. Arista, parque de la Madre, zona centro) Veracruz, Veracruz 980-21-39
Gracias Carlos Fabian:
Agradezco mucho la invitación, pero en verdad tienes razón y si tengo miedo.
Que me lleven a una hacienda, me hablen con palabrotas, me traten peor que basura y me tengan hincado y sin comer.
En verdad yo estoy muy bien en mi grupo tradicional, y si a ustedes eso les funciona los felicito de verdad. Mi tema no se refiera a si los grupos tal o cual sirve o no sirve, mi tema es que los grupos de 4o y 5o paso no son grupos de ALCOHÓLICOS ANÓNIMOS.
Felices 24 horas
Lobo solitario
Pero también en el tradicional al subir a la tribuna así se expresan con palabrotas o no??
No Manuel,en mi grupo la autonomía sugiere evitar el uso de palabras altisonantes.
Lobo Solitario
EN EL SEGUNDO CAPITULO DEL LIBRO AZUL INDICA QUE SEREMOS LANZADOS COMO CATAPULTA A LA CUARTA DIMENSION DE LA EXISTENCIA MI QUERIDO LOBO SOLITARIO ME PODRIAS EXPLICAR QUE ES LA CUARTA DIMENSION DE LA QUE HABLA BILL EN ESTE OARRAFO
Jesus A.
Con la pena, voy a tener que eliminar tu comentario por el uso de palabras altisonantes.
Felices 24 horas
poes yo estoy en un anexo de 24 hrs garibaldi 9 y algo mas poes es verdad ami me llevaron a un cuarto y quinto paso a un grupo fuera de serie y puesno me gusto por qe ay me pegaron y no esta permitido ir con familiares pero fue mi mama con migo y pues ovio no me le podia acercar pero bueno en lo personal ami no me servio para nada es mas ahora me doi cuenta qe sali resentida y ami papa se lo llevaron cecuestrado el iva como apoyo y lo sewntaron a escribir a una señora la subieron arrastrando al camion del cabello su hijo la subio de mui mala voluntad
Ariana:
Esta es precisamente la “experiencia” que yo trato de evitar (en lo que mas pueda con este pequeño espacio) que la gente que desconoce esto se deje engañar.
Han salido en las noticias y los periódicos las atrocidades que estos grupos de 4o y 5o paso comenten con la gente (incluidos niños)
Por favor, mucho cuidado en donde se van a meter.
Alex
yo creo que has de haber ido a “otro” tipo de retiro.
Yo he ido a más de cincuenta retiros de “Amor y Servicio” y nunca he vista que a nadie le peguen y a nadie los “hayan subido arrastrando al camión del cabello”.
Si, seguro fuiste a otro lugar.
Armadura:
ja ja ja ja ja, ni loco iría a las “dichosas experiencitas” en verdad que no estoy interesado que en un fin de semana a base de palabrotas y ofensas me “hagan ver a Dios” no gracias, así estoy bien. Y seguiré previniendo a tanta gente como pueda de que eviten asistir a esos maltratos psicológicos.
Lobo Solitario
LO UNICO QUE PUEDO DECIR ES DE QUE PASEN TODOS UNAS FELICES 24 HRS. SOY INTEGRANTE DE SERVICIOS GENERALES DE A.A. A.C.
Hola, hace tiempo recai y me dicen qu tengo que ir a escritura de primer paso, tengo miedo, alguien me puede decir que pasa con ese tipo de escritura ya que de los mismos del grupo me dicen que no me la recomiendan pero aun no sabian de mi recaida, ahora siento exclusion y rechazo por no querer tomar la escritura y siento como una forma de presion para que l haga, ya tengo primera escritura pero estoy traumado con el primer paso, o el seguimiento como le dicen que no es segunda escritura, espero y me exploquen que se trabaja ahi y un mensaje de aliento para hacer esa escritura
Robert:
¿Escritura de primer paso?¿Qué es eso o quién se lo inventó?
Mi estimado, la escritura no es algo a lo que halguien te pueda obligar. Te recomiendo que te busques un grupo de Alcohólicos Anónimos A.C de la Central Mexicana de Servicios Generales, miembro de la Oficina de los Servicios Mundiales.
En estos grupos se practican 12 pasos del programa y no solamente dos pasos.
jejejeje, me da risa que me cuentas que ahora resulta que escriben en el primer paso.
No amigo, no les hagas caso, ellos no llevan el programa de recuperación como lo marca A.A. World Services Inc.
Animo y busca un grupo en el cual te sientas integrado y comodo.
Alex
Así es, no tienes porque hacer algo que no quieras.
Armadura:
Ejem, ejem, ¿y qué acabo de decir? jejejeje
Lobo Solitario
en mi caso personal la experiencia es una de las maravillas del programa de AA pues a 21 años de actividad en mi vida. y realizar la experiencia de 4to y 5to paso me salvo la vida y la de los mios. y lo primero k k hice al yegar fue JUZGAR Y CRITICAR a las personas q estaban compartiendo su vida. pero ahora ya a 3 años de estar con gente sumamente espiritual que se llevan cualquier tipo de gente donde no se ve mas que las situaciones de su vida y yegan para salvarse de las garras del alcohol o cualquier otra situacion que los tiene infelices y desgraciados.
y si en mi caso personal me la llevo de pechito o apapacho mi enfermedad, estoy en riesgo de regresar a una locura total. quien piense que 4to y 5to paso no salva vidas es una persona totalmente miedosa de vivir algo tan grande en su vida pues asi a sido por muchos años.. es totalmente espiritual.. no tribuna.. y terapia carroñera… saludos..
¡HOLA A TODOS LOS A.A. TRADICIONALES, HORA Y MEDIA, 4º Y 5º PASEROS, ETCETERA!
primero me presento: soy riky y soy alcohólico, así me enseñaron en la agrupación en la que lleve a cabo mi cuarto y quinto pasos.
quisiera decir dos cosas en primer lugar, llegue si saber que era un grupo con principios de Alcohólicos Anónimos, que seguí con atención mis pláticas de preparación y me fui a vivir la experiencia espiritual a la hacienda. En este lugar encontré una sola cosa una tranquilidad y alegría que durante mis años de bebedor activo (FUERON MUCHOS) había olvidado y creo que hasta rechazado. El asunto es que he dejado de beber y esa ansiedad, creo que sabes de y saben de lo hablo, ha desaparecido, no digo que NUNCA vaya a regresar o reaparecer, pero por el momento no he tenido el menor intento de volver a probar una sola gota de bebida, entonces concluyo con que si me sirvió esa experiencia y repito, no conocía nada con lo relacionado a Alcohólicos Anónimos: literatura, sesiones, padrinos, guías, anexos. Ahora bien, esa Experiencia, le ha servido a una gran cantidad de personas que la han vivido y tienes razón hay de todo: alcohólicos, drogadictos, depresivos, compulsivos, lujuriosos, hay de todo, en ese sentido, si los grupos utilizan los logotipos, literatura, y terapia propias de Alcohólicos Anónimos y sirven para que dejemos de beber e intentar la recuperación, ¿cuál sería el problema con ello, si estamos llevando el mensaje de AA a las personas que aún sufren?
En segundo lugar coincido contigo, en que no sólo el Nombre, logotipos, tradiciones, literatura y todo lo que conlleva el Programa de Recuperación de los Doce Pasos son utilizados por vivales y que se dedican a vivir de Él, por ejemplo en donde vivo al parecer hay una agrupación en donde el costo de la Experiencia es elevado, sin que se tengan noticias de que efectivamente tuvo alguna utilidad en términos de “tapar la botella”, están aislados y no se sabe nada o casi nada de esta agrupación. Finalmente quisiera saber ¿si es necesario, es decir forzoso que estos grupos tengan el RECONOCIMIENTO FORMAL de la Central para poder seguir operando y en caso de registrarse, hay la posibilidad de seguir operando como 4º y 5º paso?
Me queda claro que es largo mi comentario pero me agradaría lo contestaras.
Fraternalmente y te deseo unas muy felices 24 horas.
Richie MM
la verdad yo pienso que una experiencia de cuarto y quinto paso es muy padre respeto el punto de vista de cada quien pero para mi tanto AA como 4 y 5 paso tienen loa misma finalidad y no me parece que generalisen pues al menos en lo personal si me a ayudado mucho aunque aveses tambien asisto a un AA solo trato de tomar lo mejor para mi recuperacion sin meterme en contobersias si voy es para mejorar como persona y no para criticar pues todos tenemos virtudes y defectos bueno ese es mi punto de vista felises 24 horas y que dios los bendiga
Hola! Es un tema viejo pero quiero dar mi punto… Yo hice mi experiencia hace ya 3 años. ME SALVO no solo a mi si no a mi familia.
-En el grupo (de Mexico DF y SLP) JAMAS dicen k es un grupo de AA.
-Se utiliza la literatura pero en su enunciado aclaran que no son de AA, no son afiliados a sectas religiosas, partidos politicos etc.
-Se da una 7a voluntaria (para pagar renta, alimentos, etc.) y hay un tesorero k lleva todas las cuentas.
-En la experiencia jamas vi k le pusieran la mano encima a alguien
-No te dejan sin comer. Al contrario, comen todos juntos como una familia. Lo k si aclaro es k (en MI caso) yo era super payasa para la comida. Si no me gustaba lo k hacia mi mama me tenian k preparar otra cosa. Cuando fui a la hacienda estaba TAN cansada y hambrienta espiritualmente k lo ke comi me supo a GLORIA (pollo y arroz). No te niegan el agua ni ir al baño.
-Si hay necesidades (como k no puedes tocar agua) pero es para ke uno valore lo ke tenemos en casa
-Uno paga x la experiencia pero es para pagar los mismos gastos de comida, transporte, el pastel etc.
-Creo k en algunos casos uno mismo no selecciona a su padrino por k KE CASO TENDRIA apadrinarte con alguien k te cae bien? para k te de la suave? o alguien k no haya pasado y entienda tus experiencias?
Ya aclarados los puntos les digo k fue lo mejor k pude haber hecho. Vivo en USA y aun voy como apoyo hasta Mexico por k enriquece mi alma y me aleja de lo k me daña k en mi caso es la enfermedad de la neurosis.
Gracias x leerme… recuerden TOLERANCIA Y COMPRENSION! Dios los bendiga!
HOLA SOY ANGEL TENGO 26 AÑOS MILITO EN GRUPO 4 Y 5 DESDE MIS 18 AÑOS CREANME HE LEIDO CASI TODOS LOS COMENTARIOS RESUMIENDO LAS COSAS ESTA BIEN QUE DEFIENDAN EL TITULO A.A PERO NO GLOBALICEN EL COMENTARIO MALO ACERCA DE 4 Y 5 PASO AL IGUAL QUE MUCHOS AQUI ENCONTRE LA FORMA DE DEJAR DE BEBER,DROGARME,SUFRIR Y DAÑAR QUE BUENO SABER QUE LOS GRUPOS TRADICIONALES BRINDE ESTE MISMO RESULTADO LO QUE NO ME GUSTA ES QUE GENTE (LOBO SOLITARIO) SE EXPRESA DEL 4 Y 5 PASO DICE NO VOY XQ NO QUIERO ESTAR SIN COMER,OIR PALABROTAS,ESTAR HINCADO Y OTRAS COSAS NADA DE ESO SUCEDE EN LUGAR DE JUZGAR SIN SABER DEBERIAN ASISTIR Y SALIR DE DUDA O MUY EN EL FONDO SABEN QUE LES CAMBIARA LA VIDA EN MI CASO YO SI PUEDO HABLAR DE UN GRUPO TRADICIONAL (NO DE TODOS) ME SUCEDIO LA SIGUIENTE EXPERIENCIA CON ELLOS ..
ACABABA DE VIVIR MI 4 Y 5 Y EN MI PUEBLO NO HABIA GRUPO 4 Y 5 (MI 4 Y 5 LO VIVI FUERA DI MI PUEBLO) BUENO SOLO HABIA TRADICIONAL X LO CUAL ASISTE A UNA SESION YA ESTABA MAL ESCUCHE AL COORDINADOR Y 2 COMPARTIMIENTOS EN LOS QUE SOLO ESCUCHE BUENAS NOCHES SOY TAL Y HOY ESTOY BIEN SIN GANAS DE BEBER FILICES24HRS EN TONCES PIDO LA TRIBUNA Y EN CUANTO EMPIEZO A CURARME(LLORARY SUBIR EL TONO DE MI VOZ)DE LO QUE ESE ME TENIA MAL Y CON GANAS DE DROGARME Y TIRAR TODO OTRA VEZ,,MESUENAN LA CAMPANA Y ME DICEN QUE YA NO PUEDO SCIONAR CON ELLOS XQ VOY A MOVER SU ESTABILIDAD CON MI ANSIEDAD Y QUE TODAVIA NO ESTOY SOBRIO EN FIN CREO QUE DEBERIAN DARSE LA OPORTUNIDAD DE CONOCER 4 Y 5 MANEJAMOS LA MISMA LITERATURA Y EL FIN ES EL MISMO DEJAR DE SUFRIR ES CIERTO HAY MALOS GRUPOS PERO PUES PERFECTO SOLO DIOS X CIERTO CONOSCO UN GRUPO TRADICIONAL QUE TRABAJA CON UN ANEXO 4 Y 5 LLEVAN GENTE A DICHO ANEXO SIN IMPORTAR EL 4Y 5 PASO ENTONCES PUES NO ENTENDIENDO CUAK ES EL DILEMA AQUI SI TODO ES X EL TITULO A.A PUES BUENO NO CREO QUE EL TITULO TE DE SOBRIEDAD NECESITAS MAS QUE ESO BUENO SALUDOS A TODOS DIOS LOS BENDIGA A TODOS Y AMI QUE NO ME OLVIDE
solo practiquen humildad ya q nos falta mucho
hola el cuarto paso se le sugiere al nuevo podemos estar de acuerdo con estos prinsipios o no y seguimos siendo un grupo todo es sugerido dios es el q se manifiesta pero desgraciadamente exinten aa q solo se preocupan en cuidar la imagen de aa y se olvidan de practicar su programa se resienten x q los grupos tradicionales se quedaron vacios por algo sera el alcohol es un sintoma de problemas profundos en la personalidad al igual q el neurotico drogadicto no seamos egoistas amemonos los unos a los otros esa es la verdadera recuperacion si no existieran los grupos de cuarto y quinto paso yo ya estuviera murto pero la gratitud a los grupos tradicionales x q sin ellos no exitiria estos grupos q dios los bendiga y agamos la unidad con quien lo necesita demosle vida a la oracion de san francisco almamisionera@hotmail.com
hola nacho mmm si estos aa entendieran el verdadero significado de la oracion que esta escrita para reflexion y meditacion en el 11 paso otro gallo nos cantaria..si tan solo nos pareciera mejor consolar que ser consolados, comprender que ser comprendido y perdonar que ser perdonados estariamos realmente despojandonos de todo egocentrismo y y practicariamos en su esencia el 11 paso.. pero lamentablemente hay seres indispuestos a dejar que dios les deje conocer su voluntad y les de la fortaleza para cumplirla…yo le preguntaria a lobo y a secta si en realidad viven su programita aunquesea medicrementey si conocen y practican a diario la oracion y la meditacion o viven como viles animalitos que solo por la gracia de dios comen, cagan y respiran???
sabes guerrera una cosa que me atrae de ti?
¡que tú vengas a explicarnos NUESTRA literatura!
jajajajajaja, eso si es bueno… en verdad gracias.
Sin ti, no comprenderiamos NUESTRA PROPIA literatura.
¿Me puedes recomendar alguna literarutura de tu asociación?
Digo, para leerla y luego explicartela… ahhh, ¿no se puede? oh si, es verdad, ustedes no tienen nada escrito por ustedes.
Perdón, no quise ser irónico, sólo trataba de comprender cómo pretenden otros esfuerzos darnos la clase con nuestra propia literatura.
Y digo nuestra porque supongo que si sabes de AA. world publisher, inc. y de The AA Grapevine inc. que son quienes dan una autorización por pais para imprimir la literatura, y en el caso de México el permiso es de la Central Mexicana de Servicios Generales de Alcohólicos Anónimos A.C. ¿si lo sabes verdad?
Si, estoy seguro que si, pero lo bueno es que ahora gente de otras corrientes nos quieren dar la clase. jojojojojojo que chistosos
Ah, y olvidaba decir que nosotros somos los únicos RECONOCIDOS por las oficinas de servicios mundiales de alcoholicos anonimos con sede en nueva york, usa (si sabes de eso supongo) es decir, que nosotros si pertenecemos a una estructura con presencia en mas de 180 paises.
Ah, por cierto, Mexico apadrina a Cuba, Argentina, Venezuela entre otros paises…. perdon, tu estructura ¿qué hace aparte de reventar gente en la tribuna con palabrotas y luego hacer apología de Dios?
oh, no sabias que Bill W, dijo:”… nosotros no hacemos apología de Dios… ” … ah, entiendo, no sabes que es apología…mira nena, apología quiere decir: Discurso.
Bueno, sigue con tu meditación
aaaauuuuuuuuuuummmmmmmmm auuuummmmmm aaaauuuuummmmmmm
Lobo Solitario
Lobo Solitario te felicito por formar parte de un grupo de gente tan experta en la literatura de AA y que seas tan humilde como para agradecer el que alguien te de clases sobre esa literatura, aunque no lo creas hay gente tan ignorante que se molestaría, supongo que ellos han de tener tal soberbia que seguro piensan que ellos son los que más conocen de la literatura solo por ser de algún grupo en particular.
Ojala compartas con nosotros alguna de la literatura que has escrito tu mismo, es suficiente con que me digas el nombre yo voy al grupo donde compro la literatura de AA,
Armadura:
si tienes tele, aí te ves.
Palabras huecas de tribunas chocolateras, nada de peso dices. Pero bueno, no he escrito literatura pero AL MENOS a diferencia tuya, la he leído… si ya sé, luego viene la preguntita de siempre “¿y qué practicas?”
jejejeje
Pues te diré que practico el no ir a esos “retiros espirituales”, lee la 5a garantia… ah, no sabes dónde buscarla…mmmmmm bueno, te lo podría decir, pero te motivo a que leas, aunque no entiendas nada. Ah, perdón, no sabías de las garantías, mmmmmmm no me extraña, y es evidente que tampoco sabes que el programa de A.A se compone de 36 principios y no solamente de 2 pasitos (4o y 5o) ah, y ya para terminar de tratar de medio quitarte lo silvestre un poco te diré que también hay 12 promesas en el programa,,,, ¿dónde las puedes leer? ¿no lo sabes? …. mmmmm me pregunto, ¿qué hago perdiendo mi tiempo contigo que ni idea tienes del programa de recuperación de A.A por asistir a tus miles de “experiencitas espirituales”?
Lobo Solitario
Hola Buenas noches a todos ,
Nacho : “exinten aa q solo se preocupan en cuidar la imagen de aa y se olvidan de practicar su programa….”
No es la imagen, ni el prestigio, es la supervivencia misma de una comunidad que ha permanecido exitosa durante 75
años, precisamente por la practica del programa (tradiciones en este caso.),
al igual que todos los compañeros en este foro , nadie
tiene la razon absoluta, ni yo creo ser el mas indicado para decir, que esto u lo otro no funciona, nadie le prohibe a nadie, en A.A.. … hablar,pensar y actuar como mejor le paresca, sin embargo esto no quiere decir que cualquier
compañero “rebosante de felicidad” , salga a las calles
gritando..”descubrimos la cura” o “somos lo unico que lo cura”, “o si no hacen esto como nosotros no se van a rrecuperar”, y esto lo aprendimos por experiencia… no creas que solo te lo comento , por que lo lei…o me lo contaron.., sin la practica de las tradiciones, es erroneo que algun grupo de personas se autodenominen A.A.
cualquiera puede usar los pasos de A.A., pero por experiencias dolorosas , no deverian llamarse grupo” fulanito de mucho amor ….de esto y del otro ..de A.A”
espero no ser ofensivo, y me gustaria ser claro al punto que quiero llegar…!
por lo demas,tienes razon…todos deveriamos tratarnos como compañeros, si no de agrupacion, si de la misma enfermedad…felices 24 horas.
gracias sergio dios te bendiga estuve diez anos en los grupos tradicionales me dio una deprecion muy fuerte de ai anduve dimbulando de grupo en grupo fui asta na jaja con todo respeto me corrieron por que decian que yo era aa fue cuando me invitaron al grupo de 4o y 5o paso
fui con mucho miedo ya que yo los juzge mucho estando de miembro de comite pero no me quedaba otra puerta x abrir y fui no me arrepiento de nada al contrario estoy agradecido de ai partio mi vida a cosas buenas y nuevas le tengo amor y respeto a los grupos tradicionales q me salvaron de las garras del alcohol x la gracia de dios el 27 de octubre cumplo 24 años sin beber de acuerdo estoy con q no c debe de usar el nombre de aa es de mucho peso y respeto y pienso que los que estamos en grupos de 4o y 5opaso no debemos usar nombre y logo x gratitud a esos 100 alcoholicos y todos los que yegaran pero nos devemos de quitar la etiqueta todosssss y respetarnos los unos a los otros sin importar el grupo en que estemos
sin imponernos los unos a los otros estoy conciente de muchas fallas q se dan en estos grupos x q se esta perdiendo la pespectiva no olvidar como yegamos no tomarnos muy enserio y lo principal a todos 24 horas tradicionales amor y servicio hermanos que todo sea x gratituddddddddd dios los bendiga pd les dejo mi correo almamisionera40@hotmail.com el amor no tiene fronteras
QUE TAL A TODOS, NO SE SI SEA EL NACHO QUE CONOCÍ, PERO CREO QUE SI POR EL HISTORIAL QUE MANEJAS, Y SOBRE TODO POR LA “HONESTIDAD” QUE JURAS TENER ¿YA LE HAS PLATICADO A TODO EL MUNDO CÓMO TE ROBABAS EL DINERO DE LAS ARCAS, CÓMO NAVEGABAS CON BANDERA DE CONMISERADO PARA SACAR DINERO A TUS “AHIJADAS”?, DIGO POR QUE POR PRINCIPO DE CUENTAS, AHÍ ES DONDE SE DEBE COMENZAR A SER HONESTOS, NO?, Y POR QUE NO PLATICAS QUE ESE DESMADRE DE IR A LAS “HACIENDAS”; SON PARA VER A QUE AHIJADA TE COJES, O A CUAL LE SACAS MÁS DINERO?, PLATICALES ESO NACHITO, FINALMENTE TU SOBRIEDAD TIENE PRECIO ¿NO ES ASÍ? Y ESTOY DE ACUERDO CON LOBO SOLITARIO, ESTOS SEUDOGRUPOS DE AUTOAYUDA SON PARA AYUDARSE LOS QUIENES LOS DIRIJEN, Y QUE ASCO ME DAN, Y COMO BIEN HAN DICHO “FELICES 24 HRS”,
hola a todos dejo este mensaje para aquel que quiera vivir su 4 y 5 paso o apoyar al mismo tenemos uno el 24,25 y 26 del presente mes y año si viven cerca de villahermosa tabasco contactenme en mi correo o mi numero cel.
bgs26@live.com.mx 938-110-22-55 felices 24hrs a todos dios los bendiga
de igual forma si alguien tiene algun familiar o amigo con problemas muy serios de alcoholismo o drogandiccion contactenme o visitennos en cerrada num 20 col miguel hidalgo en villahermosa tabasco estancia renacer cerca de juan grahan nuevo
Quisiera expresar mi malestar total, con estos Grupos de 4 y 5 paso, quisiera expresarlo con malas palabras por el coraje que tengo de haber desperdiciado mi tiempo en estos grupos, pero lamentablemente NO puedo.
Yo viví según que es que mi experiencia en el mes de Noviembre del año 2009, estaba en ese entonces un un buen estado anímico, corría todo bien, nunca tuve problemas graves de alcohol, ni de drogas, ni de neurosis, ni de celotipia y otras cosas de esas ,,mmmm me cae que quiero decir groserias por el coraje pero no puedo, mmm ok, con calma, bueno, en ese entonces corria todo bien, descubria tranquilamente cosas nuevas y con un enfoque diferente bueno pues a mi edad que es 19 años pues el asunto fue que fui a hacer esa experiencia confiando en la persona que me habia invitado, eran invitaciones tras otras y ademas lo tipico de estos grupos es que los lideres de estos lo unico que les interesa es tener gente nueva para llevarla a esa dichosa experiencia y como segun ellos al finalizar la experiencia los que salen de ella pues ven a los lideres o a los que los invitaron como sus idolos o sea los ven como sus fieles dueños y se comportan como esclavos dejandose insultar, callarse cuando a estos se les ocurre como dicen ellos TERAPEAR y eso cosa que a mi no me parece.
Hablar de Religion, siempre ha sido lo mismo, la fe es la que mueve montañas y si tu crees en algo con el tan solo hecho de sentirte bien creyendo en algo y no haciendo daño a los demas, es suficiente… pero ahi no, te meten mucho el cristianismo y eso me incomoda, NO me incomoda la religion, si no la forma de presion que ejercen para meterte ideas religiosas.
Y que decir de la escritura que fue un verdadero infierno y del apadrinamiento, que fue una verdadera humillacion, se reian cuando contaba mi historia ademas, me pusieron una lamina de fibra de vidrio en mi espalda cuando estaba postrado segun para que sintiera yo que me pesaba las cosas que estaba diciendo, y al final descubrir que solo fue un metodo hecho por personas desconocidas y que me hicieron un daño completo durante 3 dias, para mi eso fue una decepcion, pero lamentablemente no la descubri en el momento, tuve que pasar por el apoyo y la orejeada para ver como el proceso se desenvolvia, no tenia fe en ir pero iva, y veia siempre lo mismo, ademas de que te ponen mas en jaque como apoyo ya que te exigen mas alla de tus capacidades.
Finalmente tuve que pasar, 11 meses hasta llegar el dia de hoy, a casi un año de esar en ese grupo me di cuenta de esto y me siento mal, por que siento que perdi mucho tiempo en algo que no dio frutos y no dizque por mi humildad si no por que despues de la experiencia iva al grupo y ponia mi mayor esfuerzo para entender del programa que es ese el proceso valioso de A.A
Pero cuando en el grupo me veian leer la literatura, los lideres y algunos padrinos gandallas, me regañaban, cuando de verdad no cargaba ni un quinto en mi bolsa, me regañaban por no dar septima, invitaba a personas a que fueran a las platicas de preparacion y el lider no creaba las condiciones para que se quedaran y se inspiraran desde la primera junta lo cual hacia que ya nunca volvieran y que perdieran confianza en mi ya que creian que me estaba burlando de ellos con el tan solo hecho de invitarlos, ademas de abusos y una serie de humillaciones dentro del grupo que por que cuando me trataba de aplicar en la literatura, me decian que debia de ser como a su forma, y para mi eso fue traumante.
Ver sufrir a gente que toda su vida a estado sufriendo y que nada tiene que ver el modo de recuperacion que ellos proponen con la forma de vida del famosoescribiente, pues lo ponen mas loco y pierde esa sensibilizacion de llorar, por que ya no lo hace de corazon si no lo hace por el prototipo implantado por estos grupos y sus pinches lideres.
Mucho dinero en vano, por que cada vez que vas de apoyo tienes que pagar 250 pesos se imaginan por 100 gueyes que ivamos cada vez por mes, eran $25,000.00 al mes, uta y todavia en la experiencia te pasaban a estafar con su dichosa tiendita por que una coca cola no te la venden de a 6 sino a 10 o 15 pesos, o un cigarro de 3 pesos a 5 pesos, osea una estafadera que es que para mantener al grupo, ademas de su insistencia a seguir aportando septima tradicion dentro de la experiencia despues de todo lo que has dado, osea como unos 30000 pesos mensuales, y si eso estamos hablando de 100 seguros por mes por que aveces van mas o a veces van menos, pero nunca, se ha visto el dinero para apoyar en los conciertos que se organizaban, teniamos que pagar todo el grupo y ademas cuando venian los lideres al grupo se les tenia que dar lujos comer bien, y eso…. no.
Eso me afecto mucho, es como estar en una secta ya que en sus dichosas cadenitas de amor y servicio te decian una pendejada asi como si dices lo que pasa aqui en la experiencia y lo andas divulgando con otras personas que se te multiplique lo malo 70 veces 7 osea no manches, apegados al control mentral masivo y eso es como forzar a un anonimato colectivo general forzado.
Maldiciones, etc… una vez invite a una persona a ir, a la exp, pero no sabia que le daban ataques epilepticos asi que una vez eran como las 5 de la mañana cuando estaba escribiendo, y le dio un ataque cayo al piso se puso muy mal y pues ya vez… descubri que era mentira eso de que CONTAMOS CON UNA BARRA DE DOCTORES QUE NOS AYUDAN EN LA EXPERIENCIA, si no fuera por un compañero que sabia de primeros auxilios la persona que leve se hubiera muerto y no me lo hubiera perdonado toda mi vida, por que sabia que el dichoso proceso de los 4 y 5 paso es falso y abusivo.
Puedo seguirles contando mas cosas, pero me quedo asi, solo les digo, que NO VAYAN AL 4 Y 5 PASO DE GRUPOS DE AMOR Y SERVICIO, se condenan a seguir una vida amarrada a seres humanos que se aprovechan del dinero y sentimientos de uno, se condenan a aferrarse a ser egoista ya que el grupo estan ante cualquier otra cosa, se condenan a perder sus vida personal y descuidar por completo su familia, y muchas cosas mas…
El grupo SERENIDAD AZTECA A.C en Mexico, y por cierto creo que se va a hacer un simposium de grupos de 4 y 5 paso en octubre 29, 30 y 31 en el club campestre en teotihuacan edomex, no se para que, pero bueno, el 4 y 5 paso es un total abuso y una cosa mas…
SI TE HAN INVITADO A VIVIR TU EXPERIENCIA POR PRIMERA VEZ, Y ANDAS BUSCANDO INFORMACION DE LO QUE SE TRATA, QUE SE HACE, QUE TE VAN A HACER Y DEMAS, PUES HECHALE UN VISTAZO A ESTO…
http://www.scribd.com/doc/95977/MANUAL-4TO-5TO-PASO-2
Ahi encontraras… todo completito de como estos grupos de 4 y 5 paso trabajan y de paso te prevengo para que no caigas en estos grupos que NO utilizan el programa de los 12 pasos de A.A a pie de pauta y como se debe de hacer, recuerda, que despues de mi comentario se desataran comentarios como: ES QUE NO HABLA CON HUMILDAD, ES QUE ESTA RESENTIDO POR QUE NO LLEVO A CABO BIEN EL PROGRAMA, PUES A MI SI ME SIRVIO Y LLEVO UNA VIDA EN PLENITUD (Pero no te indican todo), MUCHAS COSAS QUE NO ME INTERESAN.. solo te pongo sobre aviso antes de que se burlen de ti desconocidos.. ingratos que estan a cargo de estos grupos. NO CAIGAS EN ELLOS y si tu ya caiste en ellos DEDICA mejor mas tiempo en pensar por ti y por la forma de buscar tu felicidad. vamos, se puede sin esos grupos de 4 y 5 BOB & BILL crearon ese maravilloso programa de los 12 pasos para dejar de beber claro que se puede ya que el mismo programa lo indica SON SUGERIDOS no AHUEVO y entonces de ahi parte el compromiso personal de buscar su recuperacion.
Espero comentarios…
rober felicidades q dios te bendiga y te quedaste corto ay muchicimas cosas feas empesando x el liderasgo q es un asco lastima de algo tan ermoso lo esten destruyendo una bola de dique padrinitos dios te bendiga y que tu vida sea de muchas bendiciones para ti y tu familia
Ay Robert…HOnestamente no me gusta juzgar o criticar y mucho menos a los jóvenes..yo soy madre y tengo hijas jovenes …Se que son inexpertos, impulsivos o tal vez un poco expresivos, pero dejame comentarte y lo hago con mucho respeto que lo tuyo es inmadurez y mucha intriga.
No sé a quien le interese saber todo lo que hacemos los grupos de 4° y 5° paso, si al final lo importante es la experiencia que cada uno vive. Lamento que hayas caido en un grupo que no trabaja con los preceptos de Grupos Anónimos de Amor y Servicio, pero te invito a que te des la oportunidad de visitar otros grupos..no te quedes con la primera impresión..acuerdate que en la Viña del Señor hay de todo un poco…y ese grupo de quien hablas no es la excepción.
Me alegro que ya tengas una conciencia y que a partir de que viviste tu experiencia lo que hagas o digas es con conciencia y a sabiendas de que la vida es como tu la quieras vivir, y no te fijes como son o como viven los demás. Sé Feliz…tu felicidad depende de ti mismo.
Compañero, no te justifiques por tus acciones, sabes que lo que estas publicando esta mal, por eso escribiste esto :
(recuerda, que despues de mi comentario se desataran comentarios como: ES QUE NO HABLA CON HUMILDAD, ES QUE ESTA RESENTIDO POR QUE NO LLEVO A CABO BIEN EL PROGRAMA)
Lo que pasa es que hiciste idolos de barro y al final el unico perjudicado fuiste tu, y lo mas facil es, como siempre, encontrar culpables, meditalo y hazte responsable.
Este programa es un programa de vida, en la manera que lo llevamos a la practica esta nuestra recuperacion y salvacion, se llame como se llame no tiene importancia, en la actualidad hay muchas disciplinas que se rigen por el programa, y lo mas maravilloso es que funciona y creo que si los fundadores de A.A. tuvieran la oportunidad de ver los resultados, estarian satisfechos y orgullosos por que HOY……………….. muchos estamos salvando la vida.
Felices 24 HS.
yoko:
Nadie está diciendo que el programa no lo pueda usar quien lo necesite.
Solamente estamos tratando de prevenir a la gente que no sabe que no se dejen sorprender por otros esfuerzos (como se llamen) de que no son grupos de A.A.
Ya que A.A. no hace retiros espirituales y menos cobra por sus servicios y mucho menos te asigna un padrino “altamente capacitado”
Felices 24 horas
Los jerarcas de 4o. y 5o. paso solo son unos timadores y engañifas que se valen de la necesidad afectiva y emocional de las personas que han ido para abusar de ellas en algún aspecto. Vean el caso de Anuar Villalón,un recaído constante que lo niega y que ha timado a mucha gente,basura como ésta debía de estar en un tiradero.
Además que éstos grupusculos no están reconocidos por la O.S.G de Alcohólicos Anónimos.
Se roban el nombre y logo para lucrar los muy ratas.
Es cierto que son Grupos de Amor y Servicio, y que hay algunos que como sea los que vamos en algun momento como dicen ellos vamos por que nuestro asunto es egoista y personal, no egocentrista y particular, asi que hay algunos que hemos aprovechado la oportunidad para poder trabajar en nuestra recuperacion, pero desafortunadamente los lideres de estos grupos en realidad que SI SON SECTARIOS y no por la forma de trabajo si no por la forma de MANIPULACION, mmmm jajajaja 70 veces 7 por favor, bueno…. en hora buena a todos los que han encontradoi la forma del trabajo verdadero en el programa de A.A, Y GRACIAS NACHO por la buena vibra, ya sabes que igualmente lo deseo para ti y que si hay algo del cual debo agradecer, es el que A.A me haya salvado. Gracias
Esto es para para Alex:
PEPE SAID no te esta juzgando ni criticando, unicamente te está ayudando, de la mejor manera que tu lo puedas imaginar. ¿Tu sabes como se le ayuda a un Alcoholico soberbio?…Ahi está la respuesta: sin apapachos, sin mentiras, sin tapujos, sin máscaras…Si eres inteligente entenderás que te esta ayudando …asi es que te sugiero que cuando recibas este tipo de terapia lo mejor es abstenerse de contestar de esa manera tan soberbia. ES mejor ser humilde y reconocer cuando nos equivocamos. APRENDE A ESCUCHAR, para que seas escuchado.
En mi punto de vista te comento que en lugar de criticarte, fijate que te entiendo…y me doy cuenta que para entender el programa hay que empezar por practicar el Primer Paso, que es la derrota definitiva y tú aún no te has derrotado, no has entendido que este programa es para gente enferma que necesita ayuda y asi como yo te veo pareces de lo más normal, tu estas bien, los que estamos mal somos nosotros por eso militamos en un grupo de 4° y 5° paso. Echale ganas y estamos contigo.
hola, yo pertenesco a una agrupacion de 4 y 5 paso, y creeme que mi experiencia no fue asi como tu la describes, mejor, asi como te lo recomiendan otras personas, date la oportunidad de conocer y no criticar lo que aun no conoces, deja tu egosentrismo y tu egoismo a un lado y deja que tu poder superior guie tus pasos asi tu corazon se llenara de humildad y veras que opinaras de otra forma. que dios te cuiede y te colme de muchas bendiciones a ti y a tus seres queridos y felices 24 horas.
Ola qe taal… bien pues io tmbien hize mi experienciaa ase apenas unos meses.. y creeme qe gracias a dios me cambio por completooo… claro que pra seguir como estoy necesito constancia.
Desde la primera platika a la que asisti nos aclararon que el grupo de cuarto & quinto paso NO pertenecia a alcholicos anonimos… NO trabajaban con ninguna religion, soolo con un ser superior como cada quien lo quiera concebir. y estoy de acuerdo con el resto de los comentarios.. NO juzges antes de saber bien que onda…
a las personas que no les funciona es porque no ponen su 100% & no trabajan con honestidad como ahy nos sugieren que lo agan.
En mi opinion este grupo es mejor que AA porqee no solo trabaja con alcholismo sino tambien con drogadiccion, neurosis y problemas emosionales.
& de los metodos, simplemente nos hablan como stamos acostumbrados a oir o tmbien a escuchar de nuestros amigos etc.. incluso aunqe no digamos malas palabras, muchas veces las decimos a traves de nuestros actos..
El metodoo me funciono al igual que estoy segura que les funciono a la mayoria de las personas.. No juzges antes de conocer..
Que dios te bendiga!
Hola Fernanda:
Ya me perdí!!!! Dices que eres nueva en esto, me invitas a que no juzgue sin conocer, pero tú si juzgas a A.A.
¿uh?
Te sugiero leas la 4a tradición. Pero no solamente la leas, revisala, analízala. Y si puedes, te invito a que leas la 5a garantía del 12 concepto para el servicio mundial de A.A.
Felices 24 horas
Lobo Solitario
Hola Fer:
Mira lo que me encontré
http://www.youtube.com/watch?v=LubUJvqRLaY
Que padre verdad???
Lobo Solitario
He visto este video y que lastima que se difame el trabajo que se hace en los grupos de cuarto y quinto paso. pues de hecho aun dentro de A.A. tambien existen diferentes formas de aplicar el programa.aun dentro de AA en grupos tradicionales por supuesto que dicen grocerias y peor aun existe violencia y si no nadamas asiste a una junta de trabajo acaban mentandose la madre. y que de respetar la forma de actuar y de hablar de cada uno de sus miembros ?
yo fui miembro de AA dentro de un grupo trdicional y lamentablemente el unico momento que escuche de 4 y 5 paso fue para criticarlo. es cierto se les llamaba resanderos santeros etc etc. mas sin embargo un compañero de ese grupo con 20 años dentro del programa me invito a vivir una experiencia y en quien puedes confiar si no en los que van adelante? seria bueno saber como lo hiciste tu y los resultados que se obtuvieron, a poco todos los que llegan a AA dejan de beber? y peor aun apoco todos en AA dejan de sufrir claro que no, pase algunos años hablando de tradiciones de conceptos y el lado espiritual ?
he de decir que fue en un grupo de 4 y 5 donde tuve ese despertar a la cuarta dimencion la vida espiritual (vease final del quinto paso ) hoy llevo 17 años dentro del programa 14 de haber vivido la primer escritura (el decimo paso dice que es una practica para toda la vida )ha sido la experiencia mas maravillosa de mi vida. es verdad los baños son deplorables la comida poca bueno por 250 pesos no alcanza para el HOTEL HYAT yo creeo que si existiera mas gente que sirva y menos que deje de juzgar seriamos una sociedad diferente es cierto cada vez hay mas grupos de 4 y 5 y eso esta bien es gente que sirve . cuando lamentablemente hay tantos compañeros dentro de la estructura de AA que de lo unico que pueden hablar son de conceptos tradiciones y politicas de AA los AA que han entendido el verdadero objetivo del programa habren un grupo de 4 y 5 haciendo vivo el enunciado que cacaraqueamos a diario.DONDE QUIERA Y DONDE CUALQUIERA EXTIENDA SU MANO no dice nadamas alcoholicos en fin que lastima que se discutan tantas politicas que si las trdiciones( vive y deja vivir) que si los conceptos. cuando hay mucho por hacer con aquellos que estan sufriendo. es verdad no comes mucho , no duermes mucho, pero lo que no se menciona es que los compañeros tambien lo hacen en fin que lastima que aun siga habiendo AAs que solo puedan hablar de conceptos tradiciones y politicas de grupo cuando hay tanto por hacer DIOS BENDIGA A AA Y A LOS GRUPOS DE 4 Y 5 PASO.
AHH y por cierto a quien le pertenece el programa de AA LE PERTENECE A AQUEL QUE INSPIRO A BILL Y A BOB Y EL. QUE VENGA A RECLAMARME.
QUE GRAN MENTIRA LOBO SOLITARIO…TU FINALIDAD ES METER INTRIGA PARA SACAR UNA “VERDAD” que no existe. Por más que insistas y trates de mal informar a los grupos de 4° y 5° paso estoy segura que no lo lograrás. Cuidado grupos hermanos de los 4° y 5° Paso….Lobo solitario o Alex que es lo mismo, intenta obtener la mayor información posible de lo que verdaderamente se hace en la “Hacienda”..No tiene nni la menor idea de lo que trata este trabajo que es tan fino y delicado..por ello trata de intolerar a los que verdaderamente creemos en los Grupos de Amor y servicio. Sobre todo los nuevos traten de controlar sus emociones y no se intoleren. Entiéndalo por favor el es una persona “Normal”, que no sabe lo que verdaderamente es sufrir.
Mis mejores saludos para ustedes compañeros de Amor y }Servicio.
Animo mi Vero:
No quiero meter intriga, trato de prevenir a la gente que no se deje sorprender, que los grupos de 4 y 5 paso son “TODOLOGOS ANONIMOS” no son A.A.
Nada mas, es todo mi fin. Por otra parte, te diré que soy alcohólico y he sentido los 4 jinetes de los que nos habla nuestra literatura. Bueno, seguro que no sabes cuales son los 4 jinetes. Te sugiero leas el capitulo XI del Libro Grande.
Un besote y no te enojes, recuerda, paciencia y tolerancia como la tendriamos con cualquier amigo enfermo.
Lobo Solitario.
sabes wey tu unicamente te la pasas aplicandosela a todo mundo, me gustaria que si tienes valor a enfrentarte a ti mismo lo hicieras en la esperiencia espiritual de 4° y 5° paso. eres muy soberbio al igual no tienes ni madres de humildad.
luisma:
Fresco tu comentario.
Nunca me habían dicho nada ni siquiera parecido.
Lobo Solitario
Mira Verito lo que me encontré en la red… y no es mio el video, te lo aseguro.
ya me tome la molestia de revisar el video, por eso me atrevo a comentar que no es verdad todo eso. Al enviar una liga das por hecho que si existe esa experiencia. Si supieras de lo que en verdad se trata te aseguro que hasta cambirias de blog.
Yo no sé cuales son los 4 jinetes, pero seguramente tu sí…¿Me los puedes proporcionar?…de antemano gracias..me da gusto conocer gente tan “normal” como tú…ahh y otra cosa…en mi grupo no acostumbramos a mandar besos, ni a apadrinar en la calle, ni mucho menos saludarnos..sobre todo cuidamos la integridad de los familiares que no saben de esto.
Ah que mi Vero…
Es bueno saber que estás en un grupo…
Y gracias por lo de normal, lo de los cuatro jinetes lo puedes leer en el capítulo XI del libro grande…creo que dicen los cuartopaseros que llevan la literarura de A.A. ¿o no?
Felices 24 horas
Lobo Solitario
Sin beso porque te enfermas, ¿abrazo si?
No es cierto el video.
Mar:
Y cómo no va ha ser cierto el video? pues es un video filmado en vivo y a todo color
No puedes negar lo que es evidente y no trates de defender lo indefendible.
Algú día dirás… “cuánta razón tenía el lobo solitario”… pero bueno, tendremos que esperar a que te pase lo peor en esas sectas pseudo-religiosas.
Lobo Solitario
creo que el 4to y 5to paso seria bueno si no te maltrataran con tantas palabrotas que no tienen caso , podrian cambiar el pendejo por otras palabras y seria una gran diferencia , vivimos en un mundo con una cantidad de agrecion no creo que podamos sanarnos con mas agrecion.
hay lugares que si ponen en practica el mismo concepto pero sin las palabrotas y creanme da resultado .
la logistica o concepto del 4to y 5to paso no es malo funciona pero creo que si hay agrecion inecesaria.
Iliana:
Es una de las cosas que no entiendo de los grupos de “Amor y Servicio”
¿Qué clase de amor es donde te dicen de majaderías y te matan de hambre en un “retiro espiritual”?
La verdad jamás entenderé a estos grupos de “Amor y Servicio”
Lobo Solitario
Pues porque no lo has vivido.
Aclaro: no nos matan de hambre para nada y las groserías no te las dicen a tí, no te insultan, las usan para describir situaciones que ellos han vivido pero jamás van dirigidas a tí.
Mar:
Si ya he oido de eso, no te dicen las grocerias a ti, se las dicen a tu ego, pero de que lo que te sobran son patadas y mentadas de madre no me queda la menor duda, de hecho te informo que miles de personas después de las dichosas “experiencias” se han SUICIDADO…. y es más que real, con decirte que la Procuraduría General de la República ya está investigando en torno a los abusos que se cometen en estas sectas pseudo-religiosas que atacan directamente la psiquis de las personas que “intentan curarse” jejejejej
Lobo Solitario
lobo solitario cuando te des la oportuniodad de ser humilde contigo mismo dejar de un lado tu orgulllo y asistir si quieres por curiosidad a una experiencia expiritual nos entenderas de todo corazon te invito ami estancia renacer en villahermosa tabasco te juro x mi vida que no suscede nada de lo que comentas es cierto hay amor adulto y valoras por 2 dias todo lo que siempre haz tenido pero el resultado es maravilloso
Hola buenos dias.
Primero que nada si enverdad estubieras bien entarado sobre la forma en como se trabaja en un grupo de $to y 5to paso no escribirias este tipo de notas en este tipo de grupos no se maltrata a las personas pero como supongo que el grupo al que tu perteneces es tradicional siempre va a existir esta controbercia con ustedes por que principalmente son ustedes los que no los aceptan ya que en los grupos tradiconales solo necesitan tapar la botella pero no quiren dejar aun lado sus biejos moldes juicios y actitudes pero bueno te podria contar lo hermoso que es pero seria como robarte tu propia experinecia y no seria lo mismo vivela y tu midmo comprueba como funciona y si es cierto en los tradicionales si no superas el primer paso no pasa al segundo pues ya estubo que nunca sales por eso a cada rato recaen y siguen anexados y es bien sierto como en una ocacion un tio esta en un tradicional no son recaidas son resbalones y creeme que siempre le discutia ese punto pero ahora y ya lo entendi en los tradicionales te tratan de pend…. de hijo de p…… etc etc, y tiene razon son resbalones por que nunca se han levantado y nunca se levantaran por que no se lod permiten y no quiero decir que todos los tradiconales son iguales hay lagunos que si haceptan al 4to y 5to paso por que ellos mismos despues que ellos terminan se podria decir su tiempo de terapia en ese momento les recomiendad que para que su terapia se vea reforzada que ballan a un grupo de 4to y 5to para a realizar su experiencia.
NO TE NIEGES A CONOCER ALGO QUE TE HARA CAMBIAR TU FORMA DE PENSAR Y QUE EN ESE MONENTO DEVERAS ENTENDERAS LOS DOCE PASOS ECT, ETC POR QUE POR LOQ UE ME DOY CUENTA TE SABES BASTANTE BIEN LA LITERATURA O ACASO SERA QUE LA ESTUBISTE COMPIENDO DE TUS APUNTES O DE LOS LOBROS DIRECTAMENTE DE ALCOHOLICOS ANONIMOS.
SALUDOS Y QUE TE ENCUENTRES BIEN FELICES 24 HORAS.
Hola Pescadito:
Mira amigo pescadito, escribes :” … tapar la botella pero no quiren dejar aun lado sus biejos moldes juicios y actitudes pero bueno te podria …”
Dejame que te diga algo, en el primer paso dice: “La práctica de los once pasos restantes, requiere LA ACEPTACIÓN de juicios y actitudes” no dice que los cambies, dice que los aceptes.
¿Cómo es la terapia en mi grupo? Bueno, pues terapia no hay. Te doy mil pesos por cada palabra “terapia” que encuentres en el libro grande.
Nosotros vamos diario, pasamos a tribuna y COMPARTIMOS EXPERIENCIA , FORTALEZA Y ESPERANZA.
¿Yo no digo grocerias? ¡Por Dios! Soy muy mal hablado, pero en este blog no me gustan las palabrotas porque también lo leen menores de edad. Digo, hay lugares para todo ¿no crees?
Ahora te aclaro lo que vengo aclarando desde hace tiempo, no me interesa si los 4o y 5o paso funcionan o no, eso no es mi tema ni mi problema, mi tema trata de prevenir a la gente que no sabe de esto, quiero informar que los 4o y 5o paso usan INDEBIDAMENTE el nombre de Alcoholicos Anonimos, nada mas.
Otra cosa, en los grupos tradicionales no estamos anexados, esos son los 24 horas, que también usan “terapia carroñera” como los 45.
Gracias
Lobo Solitario
hola lobo solitario dime una cosa si nunca cambias tus juicios a actitudes entonces de que se trata tu programa ¿entonces los asesinos y violadores solo tienen que aceptar que son asi y no cambiar? no se que literatura leas pero la literatura dice hacer un cambio de jucios y actitudes dime el dia de hoy tu sabes xq bebias de esa tan destructiva o eres un alcoholico medias tintas te subiste ala rueda de la fortuna te mariaste y ya dices que eres un alcoholico dices que no hay que hacer 4 y 5 sin pasar x el 1 el 1 solo requiere de aceptar q no podiamos contra el alchool no teines que pasrte años en ese paso a menos que realmente pienses que puedes ser un bebedor social. tradicional no tiene terapia ya que solo usan la tribuna para vanagloriarse de cuanto beberion de que hoy estan bien y no quieren beber , y felices 24 hrs , pero no hablan de la vella y fina persona que eran en actividad no dicen como tenian asu familia no hablan de lo realmente les duele del xq se intoleran xq gritan en su casa de su ansiedad de sus infedelidades estoy seguro de que cuando empiezen a curarse de todo lo que te digo ve a ser inevitable decir palabrotas he estado dentro del programa cerca de 8 años conosco 24 hrs 45 y tradicional hablas de la terapia corroñera solo es amor adulto las cosas como son cuantas veces la famila,amigos,iglesia etc etc nos hablo con amor y compresion respeto, y nunca nunca los tomamos en cuenta dime alguna vez tubiste la oportunidad de escuchar a tu mama o esposa hacer una oracion para que tu dejaras de ser como eras o como te digo tal vez no eres alcoholico no haz tocado fondo si ya sabes xq bebes que bueno entonces ya tienes la cura
Mi estimado Angel:
Ahi te pongo parte del primer paso con la intenciòn de ayudarte a entender un poco lo que tanto trabajo te cuesta:
“… ¿Por qué tanta insistencia respecto a que cada persona, necesita primero tocar fondo? La respuesta es, porque muy pocas personas tratan sinceramente de llevar a la práctica el programa, si no tocan fondo. Porque la práctica de los once pasos restantes significa la aceptación de juicios y actitudes que casi ningún alcohólico, puede siquiera soñar en aceptar. ¿Quién desea ser rigurosamente honrado y tolerante? ¿Quién quiere confesar sus errores a otra persona y reparar los daños que ha causado? ¿A quién le interesa saber acerca de un poder Superior, de la meditación y la oración? ¿Quién es capaz de sacrificar su tiempo y sus energías llevando a los que sufren el mensaje de alcohólicos anónimos? El alcohólico típico, egocéntrico en extremo, no se siente atraído por esas acciones, a menos que para salvar la vida tenga que practicarlas… ” ¿Dónde dice “cambios”?
————————————————————–
La literatura si habla de cambios (pero no en los pasos, te sugiero leas Lenguaje del Corazón), y por si no lo sabes también habla de fuerza de voluntad, aunque esta no nos sirvió para dejar de beber, bla bla bla, bueno, es evidente para mí, que no has leido ni de pasadita la literatura.
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Ahora por otra parte te dirè ¿cómo pretendes cambiar algo si primero no lo aceptas? ¡Dificil no? jejeje. Bueno, no te voy a “apadrinar” porque no haz captado ni la escencia del primer paso, pero eso si… YA HICISTE TU CUARTO Y QUINTO PASO EN LA FAMOSA EXPERIENCA. ¡mmmmmm muy raro, muy muy raro!
Lobo Solitario
Para:
Lobo solitario o Alex y en especial a Robert.
Soy del Estado Mèxico; tengo una relacion sentimental de 5 años con una persona, estos ultimos 2 años han estado de la patada, nos hemos mentido, desconfiado dejado de hablar y como se le conoce popularmente hemos cortado varias veces, hace tres meses aproximadamente la hermana de mi novia fue invitada por su prima a una de esas experiencias, fue. Mi novia y yo no estuvimos presentes en el regreso de mi cuñada pero ella misma dice que vivio cosas muy “bonitas” y que fue una experiencia fuerte y a la vez “buena”, y quiere mandar a una de sus hijas de 15 años, bueno, el chiste es que ha ido desde su regreso todos los miercoles y creo tambien los viernes al sitio donde se organizan estas “salidas”.
Retomando el tema de mi novia y su sevidor, la hermana nos comento que si queriamos y despues al vernos (como ya antes mencione) una de sus tías, le comento a mi novia que antes de dar otro paso conmigo y para dejar esos rencores, le dijo a mi novia que fuera; mi pareja y yo a pesar de todos nuestros problemas nos contamos todo. Un día despues de una discusion terminamos por acordar en ir a la “experiencia” para olvidar y superar esos rencores y mejorar nuestra relacion.Despues de tanto conversar y conciliar asuntos, ella iba a ir primero.
Este fin de semana se fue, antes de su partida yo le mencione que se cuidara mucho y que se controlara dado que tal vez no iba a comer y una serie de advertencias que yo sentia; el viernes partio y el domingo en la noche la fuimos a recoger su familia y yo…. Fue un poco larga la espera, cuando llegaron empezaron a poner musica como de cristianos, los hicietron entrar con los ojos cerrados, y luego de dos canciones que hablaban del perdon y que los recordaran y refierndose a un ser poderoso y recordandoles que las citas para hacer testimonio son lo lunes miercoles y viernes los hicieron abrir los ojos, como era obvio abrazos y lagrimas por doquier, pero yo note a mi pareja difente, desvelada pero no de un dia sino varios, con hambre pero como que queria comer por no se que situaciones, la siento un poco hermetica dado que tiene ordenado no hablar, lo digo haci porque una de sus amigas le pregunto que como habia estado o vivido ahi en esa “experiencia” y me llamo la atencion su respuesta diciendo: “no insistas porque no te voy a decir nada, es que no puedo”, me sono como su la ubieran hecho firmar un acta o contrato o pagaré diciendo que tenia prohibido mencionar algo.
Yo tengo muchas preguntas que mejor ni le menciono por que se que no van a ser contestadas, voy a estar como en stand by hasta que yo vaya y viva la tan dichosa “experiencia”. No tengo miedo ni morbo ni curiosidad por saber que pasa en esa “experiencia”, más bien estoy sumamente preocupado por mi pareja de que le hallan hecho algo ya que a su regreso trajo consigo un dolor en las manos, los antebrazos y en la mandibula que luego se le sale la expresion de dolor, la verdad estoy muy preocupado.
Pienso ir y aguantar lo que pase en esa “experiencia” solo con el motivo de derrivar ese hermetismo que hay en ella, nos dijeron que solo los que ya la vivieron pueden hablar del tema, pero bueno, me gustaria que me aconsejaran en algo, siento a mi novia diferente y un poco con miedo.
De antemano digo que no critico nada, les mando un saludo y tambien me gustaria saber donde puedo encontrar libros sobre este tema o en su caso de AA para saber de ese tan famoso 4º y 5º paso, espero respuestas y si puedn comuniquense a mi correo. Gracias
Fercho:
No me cansaré de advertir a la gente que si asisten a las dichosas “experiencias” corren varios peligros.
Dado al éxito que es el programa de Alcohólicos Anónimos, el cual consta DE 36 PRINCIPIOS, no solamente 2 pasos, mucha gente se ha aprovechado de esto para lucrar con el programa.
Lo que le pasó a tu novia no es la primera vez que pasa ni será la última (lamentablemente) hasta que las autoridades no tomen cartas en el asunto.
Si estás decidido a ir, te recomiendo que tomes tus precauciones porque si investigas de más, hasta te pueden desaparecer. Estas son mafias bien organizadas y no les conviene perder tan lucrativo negocito. Que te digan el lugar exacto del famoso retiro, deja dicho donde te pueden buscar tus familiares en caso de que “extrañamente” desaparezcas, etcétera.
Lobo Solitario.
hola fercho ciertamente no se puede decir nada de la experiencia lo unico que se puede decir es el resultado como llegaron y como salieron de esta experiencia xq xq el mismo programa de a.a lo dice aocholicos anonimos, el cualquier grupo ya sea 24 hrs ,tradicional o 4 y 5 se maneja no se puede decir nada de loq ue hay escuchaso vez x el mismo anonimato pero todo es con el mismo fin ayudar ala gente a recuperarse de sus adicciones y adeficar una vida util y feliz es como si te contaran la pelicula de estreno ya no tendria caso ir a verla puesto que te la sabrias
pero vivela es algo muy chido no valla con dudas y curisidad ve convencido que es algo que te va ayudar a ti y atui pareja te va a cambiar la vida te lo aseguro y sobre todo se honesto en esta experiencia de lo demas ya te daras cuenta.
te invitaria a mi grupo pero estamos algo lejos somos de tabasco bueno ojala puedes encontrar la felicidad con tu novia dios te bendiga a ti y tu familia mi correo es bgs26@live.com.mx si tienes alguna otra duda escribe hasta luego.
Angel:
Tu último comentario estaba bien, pero al final usaste palabras inadecuadas y lo tuve que eliminar.
Bueno, esta bien que me quieras enseñar de la literatura que dices que conoces muy bien, pero en la que yo leo, por ejemplo, El Dr. Bob y los Buenos Veteranos, dá otra definición muy diferente de la “Humildad” a la que tú escribiste y que obviamente sacaste de algún diccionario.
Y no me hables del 7o paso, tú nada mas medio crees que saber del 4 y 5. De lo demás, solamente le das “copy paste” a otros temas de mi blog.
Qué bueno que sigas agrupado, quizá algún día me puedas mostrar como vives en tu interior.
Felices 24 horas
lobo solitario
HOLA A TODOS:
SOY FRANCISCO Y SOY ALCOHOLICO ADEMAS,
SOY UN ENFERMO DE MENIERE, DE HACE UNOS CUANTOS AÑOS, QUIERO SI ME, PERMITEN HACER UNA BREVE REMEMBRANZA: ALLA POR LOS AÑOS TREINTAS ( 1935), LLEGO A MEXICO
AA, EL PRIMER GRUPO SE DENOMINO “MEXICO CITY GROUP”FORMADO POR ANGLOS,GRINGOS O BOLILLOS COMO QUIERAS, TRABAJANDO CON SU PROPIO IDIOMA, ;POCO A POCO SE FUERON INTEGRANDO COMPATRIOTAS Y TRABAJARON CON EL FORMATO ESTABLECIDO POR BILL W , BOB S. Y LOS PRIMEROS 100 ALCOHOLICOS DE USA. (CREEN USTEDES QUE A ELLOS LES MOLESTO O PREJUICIO EL HECHO DE QUE UNOS “INDIOS” ( RECORDEMOS EL RACISMO EN ESE TIEMPO)TRABAJARAN CON LOS PRINCIPIOS CREADOS POR ELLOS ? NOOOOOOOO….
YA EN MEXICO ALGUNOS MIEMBROS DE AA QUE ERAN DIGAMOS, TRADICIONALES ,CONCLUYERON QUE HACIA FALTA ALGO, Y SE REALIZO UNA GRAN DIVISION RESULTANDO LOS FORMATOS DE HORA Y MEDIA Y 24 HORAS.( USANDO LA LITERATURA DE AA ? SI CLARO QUE SI. ) SE CREARON ENTONCES ANEXOS, GRANJAS, CORRIENTES ALTERNAS COMO LOS GRUPOS DE DROGADICTOS, NARCOTICOS,COMEDORES,BUENO HASTA DE ENFERMOS DE MENIERE ANONIMOS JEJEJ. ETC ETC…( CREEN UTEDES QUE HAYAN PRETENDIDO ROBAR EL LOGO O SU ESPIRITUALIDAD? NOOOOO..
Y TODOS USAN LOS PRINCIPIOS DE AA QUE COMO SABEN USTEDES SON GRANDE DADIVAS DICTADAS POR LA MEDICINA, LA RELIGION,Y LA CONCIENCIA DE ENFERMOS DEL ALMA COMO TU Y COMO YO, SIN IMPORTAR RAZA , CREDO, RELIGION ETC ETC. QUE LOS MOTIVO?
ESO QUE TE MOTIVA A TI …….
AL GRUPO QUE PERTENESCAS, A LA CORRIENTE QUE APOYES, A LA CAUSA QUE DEFIENDAS AGREGALE LA ORACION DE SAN FRANCISCO DE ASIS.LIMPIA DE ESCOMBROS TU PASADO Y CAMINA CON TODOS POR EL CAMINO ANCHO CON EL ESPIRITU DEL UNIVERSO.
COMO TODO ENFERMO, ME INTOLERO, HE ESTADO EN CONTRA DE TODO Y A FAVOR DE NADA, TODOS HEMOS TENIDO QUE HACER UN INVENTARIO MORAL,( DONDE LO HICISTE ? EN TU GRUPO, EN TU CASA, EN EL LUGAR AL QUE PERTENECES.( IMAGINATE A LOS COMPAÑEROS HERMANOS DEL ARBOL DE LA VIDA PREVINIENDOTE PORQUE TU PRIMER INVENTARIO NO SE HIZO CONFORME A LO QUE ELLOS PRACTICAN) O PORQUE LO HICISTE EN UNA HACIENDA O EN UNA CAFETERIA.NOOOOOOO..
“VIVEN CADA MINUTO COMO SI FUERA EL ULTIMO DE SUS VIDAS”.TREMENDO NO?
ASI DE SENCILLO ES EL PROGRAMA,
MI PRIMER ESCRITURA LA HICE HACE ALGUNOS CUANTOS AÑOS, EN UNA HACIENDA Y TUVE COMO RESULTADO EL ESTAR DENTRO DE UN PROGRAMA
DE VIDA HASTA LA FECHA.
TAMBIEN HE SIDO ATORMENTADO POR LOS 4 JINETES DEL APOCALIPSIS DEL ALCOHOLICO, ME HAN GOLPEADO LOS SINTOMAS DE LA BORRACHERA SECA, NEGACION, DEPRESION, INFANTILISMO,DESHONESTIDAD,PROYECCION ETC ETC.ME HE DESCONCERTADO E INDIGNADO CUANDO ME HAN DICHO QUE MI ENFERMEDAD ES BICEFALA,COMO QUE BICEFALA SU &$%·%/(&%& VERDAD?
QUE ? DE LIBERTAD,RESPONSABILIDAD, GENEROSIDAD,AUTOACEPTACION Y SOLIDARIDAD NO HE PRACTICADO PARA PREVENIRTE A TI COMPAÑERO, PADRINO, MADRINA, DE ESTE O AQUEL GRUPO O CORRIENTE.POR QUE EL ENFERMO CON ADICCION O SIN ELLA ANDA USANDO EL PROGRAMA PARA SUS FINES PERVERSOS, QUIZA HAYA ALGO DE DOBLE INTENCION. CHULO SE VE EL DEDO QUE SEÑALA YA SEA DE 4 Y 5 PASOS, DE 24 HRS, ETC.ETC.
HE VIVIDO GRANDES ESCRITURAS EN 4 Y 5 PASOS, HE COMPARTIDO CON GRANDES AA DE 24HORAS Y HORA Y MEDIA, CON LO ENFERMOS TERMINALES.
Y POR GRACIA DE DIOS HE RECIBIDO LA DADIVA MAS GRANDE( TU LA CONOCES ES SEGURO)
Y PUEDO CONCLUIR QUE NADA ES VERDAD NI NADA ES MENTIRA, TODO DEPENDE DEL CRISTAL CON QUE SE MIRA.
Y PARA TERMINAR COMO DICEN USTEDES LOS COMPAÑEROS DE AA CON PROGRAMA
EFECTIVAMENTE MENCIONAMOS QUE EN 4 Y 5 PASOS USAMOS LOS PRINCIPIOS DE AA SIN SER ESPECIFICAMENTE UN GRUPO DE AA, QUE ENFRENTARTE A TI MISMO ES DURO Y MUY DIFICL,Y QUE EN TU INVENTARIO COMERAS POCO Y DORMIRAS POCO,SOLO SE TEPIDE QUE SEAS HONESTO DESDE EL MISMO COMIENZO Y DEVERAS, GRANDES COSAS SUCEDEN
TE LO ASEGURO. ( DIFIERE EN ALGO LO QUE TU HAS VIVIDO?.CREO QUE NO.
COMO GRANOS HAY EN LA ARENA ASI SON LAS EXPERIENCIAS ESPIRITUALES SEGUN (W.J,) NINGUNA VA A SER IGUAL .
ASI QUE LES INVITO A HACER LA UNIDAD Y COMPARTIR PARA APRENDER MAS DE MI ENFERMEDAD Y NUTRIRME DEL CONOCIMIENTO DE USTEDES.
GRUPO KERYGMA
4 Y 5 PASOS
Ok Lobo Solitario, gracias por tus comentarios, tengo varias preguntas; tal parece que sabes un poco acerca de estos grupos y lo que hacen, ¿me podrias decir que tipos de peligros corren las personas que van a esas “experiencias”, golpes, frustracion, encierros o hasta violacion? Es logico que desvelo y apetito mientras estas en la “experiencia”, ¿hay algun grupo donde nos puedan ayudar si es que a mi pareja la dañaron? ¿por que nadie se atreve a decir que pasa en esos lugares?
Espero respuesta y gracias de antemano, saludos.
Fercho:
Estas sectas manejadas por mafias bien organizadas en verdad no se sabe que pretenden, pero si te puedo asegurar que no son grupos de A.A. ni son capaces de “provocar” una “experiencia espiritual” a voluntad.
Son sectas fanaticas religiosas que realmente no te recomiendo ni una sola. Me pondré en contacto contigo para explicarte más de esto.
Acá hay mucha gente que “cree” saber del programa, cree saber de la literatura y por supuesto lo acomodan a su conveniencia, pero gracias a Dios estamos los que SI entendemos en verdad de debilidades humanas y comprendemos que una recuperación emocional no es solamente cosa de “un fin de semana” y listo.
Lobo solitario
Lo bueno es que no tienes nada contra esas agrupaciones y solo quieres advertir contra el uso del termino Alcoholicos Anónimos en su nombre.
Armadura:
Eso es lo bueno.
Lobo Solitario
Mi estimado:
Todo iba bien en tu comentario y ya lo iba a publicar cuando lei la agresió llena de resentimiento que escribes al final. Lo siento, no palabrotas en mi post.
Felices 24 horas
lobo solitario
hola lobo esta bien que no lo publiques era solo un regalo para ti y tu envidia no te deja
Hola Angel:
Buda decía: ” Si alguien te da un regalo y lo aceptas, el regalo es tuyo, sino es de él”
Bueno, no acepto tu regalo.
Felices 24 horas
lobo solitario
hola lobo jejejeje ahora eres budista y no eres todologo bueno
entonces publica el comentario edita siq uieres la ultima parte mi intencion es que la gente ala que tratas de persuadir de acudir a grupos 45 se de cuenta de no solo nos basamos en el 4 y 5 paso trabajamos con todo el programa.
hay te va de nuevo
paso1 “ACEPTAR” desde el momento que buscas ayuda de cualquier tipo para dejar de beber das incociente mente el paso 1
paso 2 llegamos al convecimiento de que solo un poder superior a nosotros mismo podria devolvernos el sano jucio.
cuantas veces intenmos dejar de beber x la famila x mismo x mi trabajo etc etc al final nos fallavan se morian se ivan etc etc y volviamos a beber o simplemente no absteniamos un tiempo y volviamos a beber no fue hasta que nos dimos cuenta que solo ese ser superior como tu lo consibas ” DIOS ALA BUDA ” ETCETC podria arracarnos la obsecion x la bebida sabes que es la fe hay te va
FE : creer e el algo que no puedes ver ni tocar pero sabes que esta hay.
paso 3: decidi poner mi viida y volunta al cuidado DIOS ALA BUDA COMO TU CONSIBAS A TU PODER SUPERIOR
uno de los pasos mas dificiles ya que poner mi vida y voluntad al cuidado de dios no siempre nos gustas x las maneras tan extrañas de actuar de el pero bueno prodia asi desglosarte cada uno de los pasos , capitulos, tradiciones, conceptos , promesas y toda la literatura pero me llevaria tiempo qiuzas en otra ocasion.
dios te bendiga y felices hora y media
Uy Angel, pues ya lo borré, voy a ver si lo puedo rescatar y lo edito. Por lo general no edito los mensajes sin el consentimiento del autor.
Agradezco que me quieras desglozar la literatura, pero ¿qué te parece que desglocemos juntos solamente la 4a tradición y la 5a garantía? quizá yo entiendo bastante mal lo que ahí se dice y Bill W., si autorizó que se hicieran retiros espirituales y se les nombrara a estos actividades de Alcohólicos Anónimos.
Gracias por tu participación en mi blog.
lobo solitario
Angel:
Se me olvidaba, ahí te va más fácil:
“La fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve”
Bueno, no es mi definición, es la de mi Poder Superior como yo lo concibo, que por cierto no es Buda.
Lobo solitario
que onda lobo no sabes que gusto me da que quieras compartir y no tratar de enseñar tu conocimiento acerca del programa.
dice la cuarta tradicon
“Cada grupo debe ser autónomo, excepto en asuntos
que afecten a otros grupos o a Alcohólicos
Anónimos considerado como un todo”. en este punto de la literatura y mas que nada de lo logica estoy deacuerdo contigo en que defiendas y aclares que los 45 no son ni estan afiliados a A.A simplemente son mas una corriente mas y trabajamos con la LITERATURA DE A.A. ” tengo uina experiencia en particular sobre esto una persona excluida de nuestro grupo x sus desonestidades abrio su grupo cosa que no nos importo pero el empezo a pregonar que trabajaba con nosotros cosa que era mentira x lo que tuvimos que defender el nombre de nuestro grupo x nuestra reputacion.
lo que no me gusta en tus comentarios es que globalisas si sabes de algun grupo en particular que realize las actividades que tu describe pues preven ala gente de ese grupo. no de 4 y 5 como un todo no todos los grupo son como tu dices y no en todos suceden las cosas como las describes . no dudo que existan los grupos como tu los mencionas pero bueno los grupos son como los granos de arena (NO TODOS VAN A SER IGUALES)
TAMBIEN DICE
“Cuandoquiera que dos o tres alcohólicos se reúnan en interés de la sobriedad, podrán llamarse un grupo de A.A., con tal de que como grupo no tengan otra afiliación”. no somos todologos dentro de nuestro grupos hay muchos alcoholicos ,drogadictos,neuroticos etc etc pero si entras en detalle a fin de cuentas todas estas son enfermedades emocionales y si el programa funciona para ellos pues no le veo inconveniente es un PROGRAMA DE VIDA si tu sabes el dia de hoy x que bebias todo te llevara a las emociones en todos tus instintos.si el programa le ha dado sobriedad a todas estas personas pues quiere que decir que funciona no nada mas para el alcoholico.
DICE LA QUINTA GARANTIA
Cuando algunos miembros de A.A. quieren agruparse para retiros espirituales, desayunos de Comunión o cualquier cosa que se les ocurra, les decimos: “Bueno. Les pedimos solamente que no llamen a estas actividades grupos o funciones de A.A.”
parece que en este punto mal entiendes la literatura 4 y 5 no hace retiros espirituales son experiencias espirituales
los retiros son de las religiones 4 y 5 igual A.A no esta afiliado a ninguna secta.religion.partido politico, organizacion o institucion alguna
somos grupos trabajando con la literatura de a.a eso no esta prohibido dice el “CUARTO CAPITULO ”
si cuando deseandolo honestamente te das cuenta de que no puedes dejarlo del todo o si cuando bebes tines poco control de la cantidad que tomas probablemente eres aocoholico . si este es tu caso tu puedes estar sufriendo de una enfermedad que solo puede ser vencida por una EXPERIANCIA ESPIRITUAL”
estoy seguro de que cuando se escribio la quinta garantia no habia 4y 5 por lo que bill w hablaba de retiros espirituales refiriendose ala religion pero bueno ese es solo mi punto de vista.
dejando de lado la literatura creo que deberias vivir la experiencia para saber x tu propia persona que sucede dentro de esto y poder hablar pero x tu experiencia no por lo que has escuchado o visto dentro internet te estiendo otra vez la mono e invitacion de mi grupo para que la vivas con nosotros te aseguro que no sucede nada de lo que te imaginas si lees y captas lo que dice el cuarto y quinto paso sabras de que se trata en realidad qiuzas no cambies de corriente pero creo y estoy seguro que tu blog cambiara y mejorara tu vida.
Hola Angel:
Mil perdones, vas a decir que soy terco, y a lo mejor sì.
No sé de otras enfermedades, pero el alcoholismo es una enfermedad FISICA, MENTAL Y ESPIRITUAL.
Si leemos la carta del médico que escribió el Dr. Duncan Silkwort, (que viene en el libro grande, o libro azul como le llaman muchos) declara enfáticamente la enfermedad fisica.
Por otra parte, tambièn en el apèndice del mismo libro, habla sobre las experiencias espirituales, y estas NO PUEDEN SER PROVOCADAS. No sé si hayas leído sobre los ensallos del LSD, (lo puedes leer en el libro “Transmítelo”) donde unos médicos ingleses intentaban mediante el uso de esta droga (que luego se volvió sintética por ahí de los 70´s y la usaron ya con otros fines los hippies y demás adictos) provocar la experiencia espiritual. El mismo Bill W., participó en algunos experimentos, y obviamente que fue un fracaso total.
Hay otro libro, y este mismo lo leyó Bill W., después de su experiencia y se llama “Variedades educaciones sobre experiencias espirituales” de William James.
Bueno, la experiencia o conversión que cualquier alcohólico va a necesitar, como bien apuntas, a unos les va a llegar de manera “estruendosa” y a algunos otros “dulce y gradualmente”
Que te quiero decir con esto; yo personalmente, no hablo a nombre de nadie sino en mi propio nombre, no creo que una experiencia espiritual pueda ser provocada. Dice el decimo segundo paso que cuando un alcohólico ha llegado a un grupo ha tenido un despertar espiritual, pero necesita ir más lejos.
Es verdad que el programa lo usan los neuróticos y otras tantas corrientes, ese no es mi tema en este blog.
Yo digo que los grupos se llamen como se llamen, operen como operen, están en su derecho, pero insisto en que todavía hay algunos grupos que se hacen llamar Alcohólicos Anónimos cuando no lo son.
¿Cómo saber cuando has tenido una verdadera experiencia espiritual o conversión? Sencillo, cuando los resultados son duraderos y no efímeros provocados solamente por un pasajero fervor religioso.
Y para terminar, el paso 12 dice “Habiendo obtenido un despertar espiritual COMO RESULTADO DE LA PRÀCTICA DE ESTOS PASOS, tratamos de llevar este mensaje a los alcohólicos y de practicar estos principios en todos nuestros asuntos”
Es decir, y como yo lo entiendo, que no puedes obtener un despertar espiritual, o conversión , o experiencia espiritual solamente en un fin de semana.
En fin, agradezco tu invitación sinceramente, y te repito, escribo a como yo lo entiendo y lo practico, no quiero decir que tengo la verdad absoluta o que la cosa es como yo lo digo, solamente estoy compartiendo mi experiencia, fortaleza y esperanza.
Felices 24 horas.
Lobo Solitario
y no acaso Bill la tuvo en un cuarto de hotel ?
No mi estimado Juan Luis M
Fue en su último internamiento en el hospital, cuando el Dr Silkworth le dijo a Lois que ya no había nada que hacer por Bill.
Esto ocurrio en diciembre de 1935. Y no, no fue su despertar espiritual en un cuarto de hotel, fue en el hospital.
Ejem, ejem, ¿cuántos años dices que llevas en esto del programa?
Lobo Solitario
ja ja ja perdon en un cuarto de hospital ?
No mi estimado Juan Luis M
tssssssssssssss ¿cuarto de hotel????????????????? Por Dios, qué nos pasa, y eso que llevas años “despierto”
Fue en su último internamiento en el hospital, cuando el Dr Silkworth le dijo a Lois que ya no había nada que hacer por Bill.
Esto ocurrio en diciembre de 1935. Y no, no fue su despertar espiritual en un cuarto de hotel, fue en el hospital.
Ejem, ejem, ¿cuántos años dices que llevas en esto del programa?
11 de diciembre de 1934 fue el último trago de Bill W.
¿Sabes una cosa que me pone bien? ¡Que los grupos piratas de A.A. están destinados a desaparecer porque se saltan todas las tradiciones y quieren a fuerza y por módicos 250 pesitos PROVOCAR el despertar espiritual.
¿Que de pura casualidad no dice el programa en el paso 12 que habiendo obtenido un despertar espiritual como reslultado de la práctica de estos pasos… “???????
Resulta que ustedes llevando a una bola de incautos en un FIN DE SEMANA logran ese despertar espiritual!!!!!!!!!!!!!!!
Caramba, cómo no resucita Bill W. para que vea que todo lo que se quemó las pestañas se lo hubiera ahorrado en un fin de semana muerto de hambre y escribe y escribe y escribe. tsssssssss, creo que si me iré a un grupo de 4o y 5o paso, así en un fin de semana estaré listo, humilde, cero sobervio y bien despierto espiritualmente
lobo solitario
estoy leyendo todos los comentarios y me da asco nos drogabamos con drogas legales como el halcol o otras sustancias por envidiosos egosentricos y soberbios y ya en recuperacion enre comillas seguimos viendole el trasero a los demas. lo mismo pasa con las religiones proestantes ya basta que cada quie se recupere a como pueda. siempre los halcolicos se an creido la punta de la dansa.cada confraternidad de 12 pasos tiene su propia literatura por si no lo saben ademas el objetivo es no drogarse llamese la sustancia que le metia. me pregunto si bibiera bill o book ya los ubiera mandado al lugar de donde jamas ubieran salido. vivan y dejen vivir y pongase a pasar el mensaje y aservir y ya dejen de ver quien fue primero si la gallina o el guevo aki nadien es mas k el otro el grande y poderoso es solo cristo jesus o dios o a como la consivas si este mundo no estuviera saturado de envidia estubieramos en paz y ya ponganse a servirle a nuestro semejante. de la manera que sea. lo importante es ser conducto de vida. yo pertenesco a narcoticos anonimos y mi grupo es de amor
Polo:
Jajajajajajaj ajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa JAJAJAJAJJJJJJJJJJAAAAAAAAAAAAAA
SI VIVIERA BILL O QUIEN???????
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA… ¿HALCOL? JAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA POR DIOS, POR DIOS …¿TÚ ME QUIERES REBATIR A MI?
JAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Lobo Solitario
Primero quiero felicitar al productor de éste blog, ya que tiene información interesante, que también se puede encontar en la literatura A.A. Hasta el día de hoy en comprendido (escasamente) la literatura, y me he dado cuenta que fue escrita hace ya varios años y que nuestras sociedad a evolucionado. Está dinamica social de hoy nos lleva a actualizar esa literatura a nuestros tiempos . La “experiencia” de los grupos de 4 y $ paso son un conjunto de viviencias, experimentos fallidos, errores y aciertos que se han recolectado durante muchos años para lograr una cierta re-evolucion dentro del moviemiento. ( dejando atrás el objeto en si ) Considero que los nuevos movimientos dentro de A.A son parte de este cambio interno vivo de cada compañero que vive en México. (espero que en NY no le afecte sus finanzas para pagar la renta de su lujoso edificio eléctrico) La evolución es parte cosntante del hombre y por tal de los grupos de A.A quien nosotros habitamos.
felicito y celebró los movimientos revolucionarios dentro de nuestra fraternidad.
Un abrazo a todos y feliz 69 horas.
Pd: Leí un comentario que en los grupos 4 y 5 paso existió gente que se suicido, recaída, y no se que más cosas. En los grupos tracidicionales desdé su fundación hay estádisticas (en internet están) que existe un bajo promedio de “abstiencia” al alcoholismo dentro de los grupos tradicionales ya teniendo el programa. No lo digo yo lo dice las encuestas. ¿Eso quiere decir que tenemos que plantearnos una nueva visión de nuestra enfermedad, para los tiempos actuales?
Saludos Hermanos a sus células, paz para todos en su ser.
EL PROGRAMA TODOS SE OLVIDAN DE EL Y ENTRAN EN CONTROVERSIAS INUTILES, EL PROGRAMA ES PAR EL QUE LO QUIERE NO PARA EL QUE LO NESCESITA. el programa es perfecto es la mejor medicina para el espíritu siempre y cuando se lleve y se comprenda paso a paso, lo que falta son conductos porque está es una lucha de espitítu vs. espiritu (aparece la informacion en hojas sueltas) la base del programa es poder lograr un cambio de personalidad y eso no se logra haciendo 4y5 pasos express tipo maruchanRENACER ser un mejor ser humano para poder ser útil a mi mismo y a la sociedad; sin comprensión de la literatura no PUEDE HABER RECUPERACION – Y SEGUIRÉ SIENDO un idealista en bancarrota. seguiré muto espiritualmente porque no sé hacer ese cambio de juicios y actitudes.
Hola Dalila:
Ja ja ja ja, nunca se me habia ocurrido eso de sopa maruchan. Muy bueno.
Gracias por tu comentario. También lo que pones de spiritu viene en el libro mayoría de edad, de hecho, ahí lo ponen como spiritum VS Spiritus.
Un abrazo
Lobo Solitario
hola
qu pena que no sepan en realidad como te ayuda un grupo de 4 y5 paso primero deverian de vivir su exprinecia y acudir a unas seciones para saber que de hablen.
el alcoholismo no solo es importante por eso tambien se ayuda a personas con problemas emocionales y les puedo asegurart que la persona que escribio este articulo es un enfermo mas.
estas equivocado al desir que solo se trabajan con dos paso por que en realidad se trabajan con los 12 paSOS Y LAS DOCE TRADIOCIONES en realidad este articulo me puso un poco mal pero ni modo no agan caso y si puede vivan su experiencia
se los jugo que no se van a arepentir
felices 24 horas
y solo por hoy sea felices
Karina:
A Bill W. le llevo 4 años para hacer su 5o paso y aún así seguía sufriendo de depresiones.
¿Cómo explicas que una secta logre que un individuo en un fin de semana haga el 4 y 5 paso?
¿Sabías que Bill W., primero tuvo su experiencia espiritual, y DESPUES escribió los 12 pasos?
¿Sabías que las sectas que defiendes lo hacen por negocio?
Vives engañada todavía, pero ya despertarás.
Lobo solitario
Disculpa Lobo Solitario.
Ya no te entendí: tu lucha es contra una secta (por ser una secta o por que dicen que son AA).
O el que lo hagan por negocio.
Armadura:
Es evidente que no entiendes nada, no te entiendes ni tú.
A ver, con manzanitas…. atento… primero.- No tengo ninguna lucha… ¿dónde dice que lucho?…
Segundo esto es un blog informativo y de muchos temas… temas variados, participa el que quiera y el que no quiera no participa. Nadie lucha, para las luchas está la Arena Mexico.
Terecero…. bueno, digiere el primero y segundo y luego te explico el tercero.
Lobo Solitario
la verdad….que flojera “!padrino” digo es vdd y es cencillo darce cuenta que solamente estas en una agrupacion y no en el programa… pero bien ese es tu problema y no el mio pero de vdd no seas egoista. ya sabesmos bien que hay seres desventurados. el unico que dividia y sigue haciendolo es el diablo. y hay que ver que aqui hay muchos disipulos. que pena que hables del programa de a.a …porque sero cambio de jucios y actitudes. hay una sebera borrachera seca. pero si asi eres feliz sin aplicarte la tercera tradicon que por cierto saber como se verdad se supone que no la usamos.ya probaste la sopa. pero en fin ya pareco chavelona .jajajajaajaja. dios te de sabiduria.
Fran
gracias por el diagnóstico que haces de mi persona.
Felices 24 horas
Lobo Solitario
esto es para todos los comentarios. prguntese porque se drogaban llamese halcol o otra sustancia legal o ilegal. saben que es la envidia sben porque cain mato a abel. por envidia. lo mismo pasa con las religiones protestante cada una dise ser la mejor. qu no saben o no entienden que el mejor es dios cristo jesus pue para que me entiendan. ya dejen esa conducta porque les aseguro que van a recaer lo digo porque he vivido el programa y lo he visto. den amor pasen el mensaje de vida y sirvan con amor y yamese religion iglesia o grupos todo lo que sea por el vien sirve
Polo:
Mas bien creo que eres un aprendis de predicador con cierta frustración por sub-normal.
Qué Cain ni que la manga del muerto.
JAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA JAJAJAJA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA QUE CHISTOSO ERES
Lobo Solitario
no queria que lo publicaras era para ti…. jujuju ah y yo no me reciento…..estoy en un programa para eso practico mi tolerancia.se recienten los p……
Fran:
Es lindo saber que practicas tu tolerancia y no te resientes.
En verdad te felicito.
Lobo Solitario
hola lobito, como estas, a mi criterio, creo que te sabes de pies a cabeza la literatura de aa, pero pues no veo que la apliques, disculpame si tambien por mi comentario te sientes ofendido creeme que no es mi intencion, pero me gustaria, que en cada una de tus contestaciones reflejaras un poquito de amor, prudencia y tolerancia asi el projimo y de esa forma demostrarias, tu felicidad. y disculpame, que dios te cuide y te bendigue, te lo deseo de todo corazon.
Hola Kenia:
Por supuesto que no me siento ofendido. Tanto derecho tengo yo como el que tienes tú de expresar tus pensamientos.
Por otra parte te diré que mi intención no es “demostrar” mi felicidad, ni mi amor ni mi prudencia. Yo solamente deseo informar y nada más.
No me se la literatura de pies a cabeza, solamente me gusta leerla, y pues parte de la práctica de mi programa es COMPARTIR MI EXPERIENCIA, y mi experiencia la comparto. ¿Cuál es mi experiencia? Que leo la literatura de A.A.
Es obvio que jamás alcanzaré la perfección espiritual, ni seré el 1000000% honesto, pero se hace lo que se puede. Yo te abrazo con todo mi corazón y te deseo la mejor de las sobriedades por el dia de hoy.
Lobo Solitario
si a algien no le a dado resultado el programa ya sea en 4 y 5 paso o en aa no es culpa de los miembros lle el 5 capitulo porque por perzonas como tu los grupos quedan vacios ya que de tu comentario entiendo que como llo soy un drogadicto no puedo perteneser a un grupo de aa mejor yo te recomiendo que te pongas a travagar el programa en ti mismo en ves de creer en historias de resentidos porque hablas de lo que la gente cuenta pdd PONGASE A TRAVAJAR Y QUE DIOS TE VENDIGA FELICES 24 HORAS
Lobo Solitario, y compañeros de 4º Y 5º Paso no se a donde creen que puedan llegar con toda esta batalla dialéctica. Lobo, como comentario personal quiero decirte que como dice el libro de los Doce Pasos de la literatura de AA “En el terreno de la espiritualidad es muy peligroso conducirse solo” (como veo que lo hiciste al empezar a atacar a los grupos de 4º y 5º Paso, pues no creo que hayas consultado con tus compañeros ò que ellos te hayan dado el VoBo para “arremeter” contra este tipo de grupos que como se te ha dicho son de AMOR Y SERVICIO ) Puedes caer en el Racionalismo. Debo decirte en primer lugar que hay mas beneficios que perjuicios en este tipo de grupos y en segundo lugar como bien te dijo alguien : Para ser un buen crìtico (como hay críticos de música, de arte, etc. hay que conocer…) es importante conocer personalmente el trabajo que se realiza en estos grupos antes de empezar a “agredir” verbalmente. Hay una frase muy bella a ese respecto que dice: “Mejor no hables, si lo que vas a decir no es mas hermoso que el silencio”.
Y también es de sabios reconocer cuando te equivocas (a eso se le llama HUMILDAD).
Dios te bendice.
Mi estimado Manuel:
Yo no ataco a nadie ni a nada. El propósito de mi blog es prevenir a la gente que está buscando ayuda, que no se dejen sorprender con los grupos de 4o y 5o paso que se dicen grupos de A.A. Nada mas. Si estás en un grupo de 4o y 5o paso que no se hace llamar de Alcohólicos Anónimos, no veo porqué te molestas.
Felices 24 horas
Lobo Solitario
Ignorantemente muchos AA “tradicionales” piensan que solo trabajamos con el 4° y 5° paso, pero como no han vivido un inventario como lo trabajan los grupos de cuarto y quinto paso no saben que el resto de los pasos se viven durante la “experiencia” y despues mediante la permanencia en los grupos. Es fácil hablar sin conocer. Seguramente muchos llegarían a una derrota mas profunda y a concebir a su poder superior de otra manera mas benéfica para sus propia vida.
Sergio:
¿Sábes después de fundado Alcohólicos Anónimos en qué tiempo hizo Bill W., su 5o paso?
Hacer un 4o y 5o paso no es cosa de un fin de semana.
Bueno, es sólo un comentario.
Lobo Solitario
Si el tiempo que gastas en difamar lo invirtieras en pasar el mensaje, tu vida sería otra. ¿cuantas veces has pasado el mensaje? ¿cuantas personas han acudido a tu agrupación? ¿cuantas personas han dejado de beber? ¿cuantas veces has sido conducto de la recuperación de alguien o de familias enteras?. Se ve que si sabes de la literatura, y esta bien. El programa es perfecto y es dado por Dios. Pero me gustaría saber de que manera lo aplicas a tu vida, con ejemplos especificos. ¿como vives tu tercer paso?. ¿conoces tu propia vida tanto como conoces la literatura y la historia de AA?. ¿porqué no demuestras con hechos y no palabras tu recuperación?
Sergio:
Muchas preguntas a la vez.
Bueno, no tengo mucho interés en demostrar mi recuperación (si es que tengo alguna) ¿Por qué no mejor me muestras la tuya?
Lobo Solitario
olaa me atrevo a decirles k lo k que ponen es una estupidesss…. no c komo pueden decir eso.. si ya tiene un konocimientoo..
y ese konocimiento no es de AA ES De un ser supremo.. no entren en esos problemaz..
criticate se llama esto no critikarr
ok??
bueno saludos y pa delante no para los demazz
Es muy cierto lo que dice Alex, hay grupos de 4° y 5° paso que se dicen ser de AA. Pero les dire que mi experiencia en el 4° y 5° paso no fue muy agradable, porque con el grupo que yo estuve, te denigran como persona en su famosa experiencia, creen que con tenerte escribiendo toda la noche vas a poder liberarte de todos tus traumas, y no es asi, dicen que no manejan la religion y porque entonces te hacen arrodillarte en su altar y te obligan a leer la biblia; Tambien ellos te imponen a los padrinos, y habra persona que si te pueden ayudar, pero hay quienes apenas estan iniciando y a mi me toco una de ellas, y lo unico que me “recomendo” fue que me fuera de mi casa y que dejara de ayudar a mis papas.
Creen ustedes que hablan de lo magnifico de su 4° y 5° paso que eso esta bien…..
Trini:
Lamentablemente hay mentes débiles que se dejan engañar facilmente en su búsqueda de ese “algo”
Ni modo, pobre de la gente que cree en esas sectas.
Esperemos poder ayudar a mas personas previniéndolas de los malos tratos a que se exponen.
Lobo Solitario
con todo respeto q ignorante estas mejor abla q te duele o q as echo tu
Hola Juan:
Mejor háblame tú.
Te leeré con mucha atención.
Lobo Solitario
EL FIN DEL PROGRAMA DE RECUPERACION ES EL MISMO YA SEA EN AA O EN AMOR Y SERVICIO DEJAR DE SUFRIR Y MANTENERNOS EN EQUILIBRIO EMOCIONAL, A TODOS DE VERAS QUE EL PODER SUPERIOR NOS ILUMINE EL ENTENDIMIENTO PARA DARNOS CUENTA DEQUE EN EL MUNDO TODAVIA HAY MUCHAS PERSONAS QUE ESTAN SUFRIENDO Y QUE NUESTRA CAPACIDAD DE AMOR RECUPERACION Y SERVICIO QUE HEMOS ADQUIRIDO ATRAVES DEL PROGRAMA DE RECUPERACION ES LO QUE EN REALIDAD IMPORTA PARA SALVAR MAS VIDAS PERO QUE ES LO QUE HA ESTADO SUCEDIENDO CADA DIA MAS PERDEMOS EL TIEMPO EN PLEITOS DIVISIONES Y MAL ENTENDIDOS DIOS QUIERE QUE SEAMOS UNO SOLO CONTRA ESAS ADVERSIDADES QUE NOS OBSTACULIZAN QUE SE LLAMAN DEFECTOS DE CARACTER Y QUE NO NOS PERMITEN AYUDAR DESINTERESADAMENTE Y TENDERLE LA MANO A LA PERSONA QUE ESTA EN EL FONDO PARA PODER SACARLA SE NOS HA OLVIDADO QUE EN ALGUN MOMENTO NOSOTROS RECIBIMOS LA MISMA AYUDA Y QUE HASY QUE REGRESAR LA DADIVA DE VERDAD COMPAÑEROS A TODOS FELICES 24 HORAS QUE EL PODER SUPERIOR NOS DE MUCHA HUMILDAD PARA SEGUIR APOYANDO EN ESTA CAUSA YA QUE ES MUY DIFICIL AVANZAR POR EL CAMINO DE LA RECTITUD POR ULTIMO QUIERO DECIRLES QUE AA, AMOR Y SERVICIO, NA , TRAGONES A, DROGADICTOS ANONIMOS. SEA CUAL SEA EL NOMBRE CON EL QUE SE LES CONOZCA A SU AGRUPACION SU MISION O SU COMPROMISO ES AYUDAR AL QUE AUN ESTA SUFRIENDO LOS KIERO MUCHO Y QUE DIOS LOS BENDIGA ATTE MIGUEL
Hola Lobo solitario. Espero que te encuentres bien.
Dejame decirte que tienes razon en lo que dices que hay que cubrir los 3 primeros pasos, pero dime ¿cuantos años son necesarios? Hay muchos en grupos tradicionales que se vuelven alcoholicos de la cintura para arriba….
Simplemente lo que hacemos es hacer el 4 y 5 paso y posteriormenete enfocarnos a los 3 primeros pasos, bueno, asi lo hacemos en MI grupo.
De hecho esos grupos que se llaman 4 y 5, amor y servicio, desde mi punto de vista es puro egocentrismo, nosotros somos un grupo de AA que hace la experiencia, manejamos tradiciones, pasos, y es mas TENEMOS LA PLACA DE LA CENTRAL MEXICANA.
Asi que al menos mi grupo esta reconocido y es mas en la pagina oficial de AA aparece mi grupo en el Directorio. y eso nos costo Años de esfuerzo para que se nos reconociera.
Asi que no generalices, no todos lo grupos son iguales… Es mas conozco grupos “Tradicionales” que llevan mal el programa de recuperacion
Entonces nadie es perfecto. Con esto no quiero decir que esten mal, cada quien se aplica el programa como mejor le parezca ¿no crees?
Para hablar de como hablas te tuvieron que contar o viviste algo feo. Pero no por eso, a todos los grupos los tienes que encasillar de la misma manera.
Te invito a que te des la oportunidad de vivir algo diferente, te repito mi grupo si esta reconocido en la central mexicana
Hola Lobo solitario. Espero que te encuentres bien.
Dejame decirte que tienes razon en lo que dices que hay que cubrir los 3 primeros pasos, pero dime ¿cuantos años son necesarios? Hay muchos en grupos tradicionales que se vuelven alcoholicos de la cintura para arriba….
Simplemente lo que hacemos es hacer el 4 y 5 paso y posteriormenete enfocarnos a los 3 primeros pasos, bueno, asi lo hacemos en MI grupo.
De hecho esos grupos que se llaman 4 y 5, amor y servicio, desde mi punto de vista es puro egocentrismo, nosotros somos un grupo de AA que hace la experiencia, manejamos tradiciones, pasos, y es mas TENEMOS LA PLACA DE LA CENTRAL MEXICANA.
Asi que al menos mi grupo esta reconocido y es mas en la pagina oficial de AA aparece mi grupo en el Directorio. y eso nos costo Años de esfuerzo para que se nos reconociera.
El vivir una experiencia a mi si me sirvio, a mi no me impusieron nada, ni religion, ni biblia ni nada por el estilo, nosotros si respetamos la literatura, y a la persona que no le haya funcionado creo que es por que no fue honesto consigo mismo. YO he visto ir y venir gente
Asi que no generalices, no todos lo grupos son iguales… Es mas conozco grupos “Tradicionales” que llevan mal el programa de recuperacion
Entonces nadie es perfecto. Con esto no quiero decir que esten mal, cada quien se aplica el programa como mejor le parezca ¿no crees?
Para hablar de como hablas te tuvieron que contar o viviste algo feo. Pero no por eso, a todos los grupos los tienes que encasillar de la misma manera.
Te invito a que te des la oportunidad de vivir algo diferente, te repito mi grupo si esta reconocido en la central mexicana
En este grupo tienen placa de judiciales de Dios. amor y servicio de 4to y 5to paso no es Alcoholicos Anonimos
esta genial tu blog jajajaja mis mas sinseras felicitaciones por ke tienes una avilidad yo lo llamaria mas bien un don jajajaja pa enganchar idi…. jajajajaj tus peticiones son muy claras y sensillas yo tambien soy 45 o fui antes de eso milite 2 años en aa honestamente no pude dejar de beber en aa mis recaidas fueron constantes no por el programa ovio si no por mis propias incapasidades para hacerlo a mi llegada a los grupos de 4y5 o amor y servicio si vivi algo maravilloso pero con el tiempo se desgasto fui observando todo lo que en estos grupos se hacia yo mismo fui participe me involucre sexualmente con mis compañeras no volvi a beber pero fue peor ke si bebiera tambien pedidinero prestado atolondrada mente sin importarme si lo devolveria no poko mucho lo que si se es que en esos grupos perdi el piso kise jugar el papel de dios me fue muy mal te aclaro ke esta noche escribe un coordinador general o guia espiritual de grupos de 4to y 5to osea yo termine internado internado en un hospital pciquiatrico por mis haijados por ke savian ke su padrino estaba loko y desgraciada mente la mayor parte de mis colegas cordinadores o sufren o an sufrido este mismo mal de locura yo hoy dirijo un grupo muy grande sigo con los retiros yo desidi empesar un movimiento nuevo fresco con ideas nuevas no soy 4y5 no soy aa no soy amor y servicio mi movimiento el cual preferiria mantener en anonimato acaba de cumplir 5 añitos yo 12 añitos en abstinencia sigo admito ke sigo el programa a combeniencia por ke seria tanto asi como matar a la gallina de los huevos de oro seguirlo al pie de la letra antes de estos 5 años coordine experiencias en 4 y 5 durante 4 años y fue hay donde hice tanto daño a los grupos de 4 y 5 pero asi aprendi yo pague caros mis descuidos conosi el tan mencionado bumeran me alcanso y lo unico ke no hice fue beber de hay en fuera hice todo lo ke un borracho un drogadicto un degenerado puede hacer hoy me arrepiento pense ke jamas confesaria esto desgraciada mente los grupos de 4 y 5 estan llenos de desalmados como yo gente ke solo busco el prestigio y cuando lo tuvo no supo ke hacer pero tambien te digo mi muy querido y estimado lobo no todos son como yo hay otros peores jajaja no no te creas como en todo hay gente buena tambien hay buenos guias pero por gente como yo 4 y 5 a ganado esta terrible reputacion hay gente ke como mi compa los traiciona el subconciente y se atreven a afirmar ke el caballero Bill tuvo su primer despertar en el cuarto de un hotel jajajajajajajja pero tambien hay gente grande como mi compa el de el menier ke me siento como un idio… por ke no se ke es eso del menier pero ke bonito escribe y al leerlo se escucha sensato pero definitiva mente tu te llevas el premio de el idolo No. 1 oie ke habilidad y ke don para poner mal a los ke te leen y con cuanta educacion lo haces me tienes sorprendido no se como llegue aki pero me atraparon tus contestaciones la educacion con la ke dejaste de mandar besos para ke no se enfermara la mujer akella jajajajaja no te tengo enfrente si no te doy un beso y te aclaro ke me facinan las mujeres pero tu educacion tu enteresa tu insistencia ante lo ke solisitas ke aparte tienes mucha razon hombre yo te mando un caluroso abraso y te incluyo apartir de el dia de hoy en mis oraciones kerido amigo lobo dios te siga llenando de bendiciones PD no todos en 4 y 5 son ogts pero si la mayoria son bastante muy ignorantes pero no todos jajajaja PD2 dios los bendice a todos y aparte los ama sonrie tu vida ya empeso
Godfather:
Pues como haz leído, hay opiniones a favor (como la tuya) y en contra.
Dice el folleto de “Un punto de vista sobre A.A.” que “… llegará el momento en que un Alcohólico pensará por sí mismo”
Así que creo que la parte de empezar a amarse uno mismo es formarse un criterio propio y no dar tanta importancia a quienes se sienten bien atacando.
Me encanta una frase de Albert Einstein que dice “Los grandes cerebros siempre obtendrán una fuerte oposición ante las mentes mediocres”
Agradezcco que me consideres en tu momento de oración y sigue adelante con tu movimiento, sea cual sea. El mismo Bill w., dijo que “alcohólicos anónimos no es la panacea”
Felices 24 horas
Alejandro Venegas
disculpa.. pero no puedes opinar en lo que no conoces…
este cuarto y quinto paso a lo que tu llamas un fraude, te informo que ah ayudado a muchisimos alcoholicos; y apoyar a su rehabilitacion ademas de unir familia, que eso fue en mi caso
te invito a que lo conoscas y no te sierres a otras alternativas de ayuda, yal contrario si es para algo bueno, pues apoyar no??
gracias mi lobo esa es la actitud ke nos hiso falta a algunos en 4 y 5 y dejame regalarles un poko de historia a tus lectores pa ke no alegen a lo pend…
los grupos de 4 y 5 espesificos son unos los de amor y servicio son otros y los de 4 y 5 de aa son otros se hacen llamar movimientos diferentes pero es la misma gata pero revolcada pero enfin las diviciones se an dado por lo mismo por todas las idioteces ke cometen unos y otros todos se jactan de trabajar diferente pero todos caemos en los mismos errores dios los bendice f24h
HOLA NUEVAS 24 HORAS TE HA DADO EL PADRE CELESTIAL.COMO A MI GRACIAS POR ESO LE DOY.
NO DEJES QUE TERMINEN SIN PEDIR POR TU PROJIMO, ESE SER DESVALIDO, DESVENTURADO ,Y ATORMENTADO QUE AUN SUFRE, SIN ENCONTRAR UNA SOLUCION A SUS PROBLEMAS . CUANTOS DE ESOS TORMENTOS HEMOS VIVIDO TU Y YO EN NUESTRO DIARIO PREGONAR, CAMINAR O TRABAJAR.
CUANTOS LOBOS SOLITARIOS HAY POR AHI QUE AUN SIN AGREDIRLOS TE MUERDEN , TE ATACAN. ES POR SU NATURALEZA. PURO INSTINTO.
CUANTOS 45 HABREMOS QUE QUEREMOS CAZAR AL LOBO JAJAJAJ. INCROSPIDOS!!!!!
LEER SUS PUNTOS DE VISTA COMPAÑEROS ALCOHOLICOS, CON PLACA, CON LOGO, CON NOMBRE, CON ADICCION, CON EXPERINCIA , SIN ELLA, CON FILIACION,CON RUEDITA, CON CIRCULO AMARILLO, CON TRIANGULO NEGRO, CON LICENCIA SIN LICENCIA. VIOLADORES, GOLPEADORES, SANTOS, AGNOSTICOS, TOMA CAFE, COME CUANDO HAY ETC ETC .ME LLENA DE SATISFACCION…
ALGO MUY CH.. FREGON HA ESTADO SUCEDIENDO, MIENTRAS EL LOBO SOLITARIO HA ABIERTO O USADO ESTE BLOG, Y TU Y YO NOS HEMOS ENZARZADO EN LA LECTURA Y DISCUSION DE LOS COMENTARIOS, PUNTOS DE VISTA TAN DIVERSOS ALGO SUCEDE…????, NO NOS HEMOS ALCOHOLIZADO NI DROGADO,…
JAJAJAJ… CHINGON NO…
GRACIAS BROTHER DIOS TE UTILIZA AUN Y SEAS DURO DE ROER, 24 HORAS.
PD OJALA Y ME INVITES ALGUN DIA A COMPARTIR Y HERMANOS DE 4 Y5 ESPERO Y PRONTO HAGAMOS LA UNIDAD…
POR CIERTO .
YO SOLO NOS SOY NADA
Y POR LA GRACIA DE DIOS
HEME AQUI.
Francisco:
Pues no lo había visto así, jejeje, “con o sin” como dices, pero todos sin beber.
Vientos!!!!!
Felices 24 horas
Lobo Solitario
Que forma de hablar de este tipo son de los de paren de sufrir??? cuanta enfermedad en una sola persona y lo mas curioso es que se cree lo que dice vientos compita sigue asi.Que sigue………….? a dios no lo metas en tus ondas torcidas. Pero creeme el te entiende.
Hola Alex, yo estoy en un grupo de 4 y 5 paso desde hace tres años y creeme que me ha cambiado la vida el haber vivido mi experiencia en mi grupo. Me duele leer malos comentarios de estos grupos pero se que asi como hay buenos grupos de 4 y 5 paso tambien hay grupos que se aprovechan de la gente que necesita ayuda, y tambien he escuchado malos comentarios de los grupos como el tuyo, pero no puedo hacer un comentario de algo que desconozco y si hay algun grupo trabaja mal eso no me da derecho a generalizar. Tengo compañeros en mi grupo que han salido de un grupo tradicional y se sienten muy agradecidos con lo que aqui han vivido y llevan una excelente relación con sus antiguos compañeros. No puedo decir que todos los grupos son buenos o que son malos, solo puedo hablar del mio que es el que conozco. Cuidate mucho y que Dios te bendiga.
Gracias Claudia por tu comentario.
Felices 24 horas
Lobo Solitario
Hola
soy del tabasco, estoy de paso en la ciudad y buscando info de un grupo AA de 4to y 5to paso encuentro esto..
camaradas, si estuviéramos en una junta cerrada les diría “sin pelos en la lengua lo k pienso”, pero este es un sitio público.. a los perfectos AA tradicionals les digo ke si son felices sigan siéndolo, a los 4to y 5to les digo ke no se involucren en palabreria.. y al público mil disculpas por este mal entendido k mancha a AA en general.. recuerden ke nuestro Poder superior (Dios) tiene muchos caminos para alcanzar al que necesitan ayuda..
Eddy:
Alcoholicos anonimos (A.A:) no tiene nada , nada, nada que ver con los 4o y 5o paso.
Nosotros no encerramos ni cobramos y menos llevamos a la gente a “haciendas a vivir la experiencia”
Lee la 5a garantia del 12 concepto del servicio mundial. Es obvio que no has leído ni el enunciado de A.A:
TU YA VIVISTE ESTA EXPERIENCIA?
juan:
(por supuesto que jamás iré a poner en riesgo mi vida a una secta de 4o y 5o paso)
Por supuesto que no la he vivido ni la viviré.
Yo practico el programa de A.A.
Yo hago mi 4o y 5o paso de acuerdo al libro grande (5o y 6o capítulo) y por supuesto de acuerdo a los pasos.
Estoy en un programa de 12 pasos no nada mas de 2, es decir, me apego al movimiento ORIGINAL.
Lobo Solitario
YO YA LA VIVI, Y CREES QUE SI VIERA QUE ES ALGO PERJUDICIAL HUBIERA INVITADO A MI ESPOSA, A MIS PADRES Y HERMANOS?
Juan:
Sobre tus desiciones personales no tengo opinión alguna
Lobo Solitario
ME CAISTE BIEN CON TU CONTESTACION LOBO SOLITARIO, ESPERO TE DES LA OPORTUNIDAD DE VIVIR LA EXPERIENCIA.
CREO QUE NO PIERDES NADA Y PUEDES GANAR MUCHO.
SALUDOS LOBO
Juan:
No te lo prometo, pero uno nunca sabe y quizá por alguna razón se presente la oportunidad y me dé la oportunidad.
Yo en verdad te deseo que donde encuentres la paz que todos buscamos, ahí sigas con el esmero que tienes hasta ahora.
El Dr. Bob dijo: “… lo lograras si te empeñas en el programa con la MITAD del ahínco que demostrabas cuando estabas tratando de conseguir otra copa, tu Padre Celestial que está en los cielos nunca te abandona”.
Felices 24 horas
Lobo Solitario
dices cuidado con el cuarto paso; que escondes, ese es tu problema
solo por hoy me ocupare de mi mismo y dejare que las demas personas busquen su recuperacion donde sea y como sea
los grupos de 4° y 5° paso no se llaman a si mismos AA, y se ven todos los pasos desde el primero hasta el 12vo, las 12 tradiciones, los 12 conceptos, y dejame decirte que se usa la literatura para la recuperacion personal
y haz como que te ocupas de ti mismo
y veras que tu familia te lo agradecera
y si no me crees, preguntales si son felices con tigo
o contestame esta pregunta, pero realmente se honesto contigo mismo
¿vivirias con una persona igual a ti?
te deseo felices 24 horas
pero nosolo sin alcohol
tambien sin gritar, sin exigir atenciones
aplicando ese tercer paso en todos tus asuntos
ojala no seas como tantos AA que conozco
suerte
Armando:
¿Y por qué tan procupado por mi y mi familia?
Eres la antítesis de la tesis… dices que me preocupe por mí y tú no te preocupas por ti SINO POR MI…. (ya no entendí, me cae que no)
Lobo Solitario
Cuall tradicion aplican estos alcoholicos Anonimos de 4to y 5to paso de amor y servicio. Estos se dicen Alcoholicos Anonimos (pirata)
Bendita locura anonima pirata
Estos padrinos mágicos tienen mas cara de transas y tronados que los que viven en el cereso.
Pobre gente que cae en el engaño.
LoboSolitario
me llama mucho la atension toda esta batalla verbal yo me voy a los hechos micuñada es super super madrina de esos grupos de amor y servisio tristemente mi hermano fallecio hace un año en un accidendente y es triste ver como sus hijos de 3 y 5 años estan totalmente abandonados su madre si bien les va llega a ls 11 o 12 de la noche en muchas ocasiones hemos tenido q ir los fines de semana por ellos por q su madre fue a ( apoyar)dos o tre dias a su suerte a qse rerfieren con amor y servicio y cuando esta con ellos solo les grita les pega y ella dice q es un proceso ya han pasado 7 años en esos grupos y su recuperasion no llega no mis amigos para todos sus compañeros tienen tiempo pero para sus familis cuando? hasta q se mueran como mi hermano llevarle flores hasta un panteon a eso le llaman amor y servicio
Jorge:
Lamentablemente estos grupos sectarios de “amor y servicio” solamente lucran con las emociones de las personas.
¿Cómo puede creer la gente que un par de dias arregla toda una vida de desajustes emocionales?????
Lobo Solitario
ho0la lobo }.
mer gustaria poder platicar contigo, mi correo moolyen@hotmail.com
gracias
PORQUE 4 Y 5 TO PASO PARA EMPEZAR YA VIVISTE UNA EXPERIENCIA?
Guillermo:
Yo practico un programa de 36 principios, no solamente de dos pasos.
Graaaaacias
Lobo Solitario
Lobo Solitario:
Yo personalmente aprendí lo que es una secta que utiliza el logotipo y los paso a medias de Alcoholicos Anonimos
En la imagen del grupo de 4to y 5to paso se utiliza el logo de alcoholicos anonimos
http://2.bp.blogspot.com/_nNRfVrNKVqc/TMrl2GwZr2I/AAAAAAAAAHw/_885sFf2muY/s1600/DSC02049.JPG
El grupo pirata
http://lamision45.blogspot.com/
YO ESTOY DE ACUERDO CON LOBO SOLITARIO, Y CON ROBERT QUE PARA MI SU ACTITUD ES DE UNA PERSONA MADURA, Y TODA LA BOLA DE TONTOS QUE NO COMPRENDENLO QUE EL QUIERE DAR A ENTERNDER SÍ QUE ESTAN FREGADOS POR PRINCIPIOS DE CUENTA Y POR ESO OBVIAMENTE SIGUEN EN ESOS INCHES GRUPOS, Q DAN ASCO, Y NO ES UN SOLO COMENTARIO EL QUE DICE QUE LOS CHICARCAS ROBAN, SE BURLAN; PUEDE HABER BUENAS EXPERIENCIA Y MALAS, PERO TODO EN LA VIDA LLEVA UN ÓRDEN, YO PRIMERO GATEE ANTES DE CAMINAR Y ANTES DE CORRER PRIMERO CAMINÉ, Y ASÍ ES QUE COMO DEBIERA FUNCIONAR EL PROGRMA AA, YO AFOTUNADAMENTE NI ALCOHOLICO, NI DROGADICTO NI EMOCIONALMENTE AFECTADO, PERO ALGUIEN ME INVITÓ POR QUE EN ES E MOMENTO ATRAVESABA UN DIFICIL TRAGO Y POR ESO ACEPTÉ, SOY PSIQUIATRA Y CREANME Q ESO ESTÁ TOTALMENTE FUERA DE PRUEBAS CIENTÍFICAS, Y PUEDO COMPROBAR EL PORQUE LA GENTE “SIENTE” QUE LE FUNCIONA, PERO NO ENTRO EN POLÉMICAS, ADEMAS COMO YA LES COMENTABA, EL TAL “NACHO” ESE Y SUPONGO QUE ALGUNOS OTROS QUE DEFIENDEN ESTO, LO ÚNICO QUE BUSCAN Y HACEN ES SACAR PROVECHO DE LA GENTE Y LO REITERO QUE ASCO ME DAN,
lolorosa:
Yo sin ser profesional de la psicologia o la psiquiatria, e intuido que no tiene nada de terapeutico el maltratar tanto la dignidad de un ser humano.
Creo que nos ayudaría mucho a los que vemos este programa con seriedad si publicaras un artículo sobre este apartado.
Gracias
Lobo Solitario
yo te aseguro carnal que tu proto vas a recaer es mas aputa la fecha en que te lo digo. tu estas falto de amor tienes carencia de autoetima y qieres llamar la atencion para llenar ese vacio con comentarios de agrecion. dios te bendiga y les sugiero a todos que no te contesten y cuando pase eso. me dises como te vas a sentir y cuidado. no soy siquiara ni brujo. pero yo nunca me equvoco.
Polo:
Neta que das risa y pena… pobre de ti, mira nada mas como te dejaron en la secta, ahora eres chaman… jajajajajajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Uy si, uy si, casi recaigo, uy si, uy si, uy si…. jajajajajajaaaaaaaaaaaa
Estas bien enfermo me cae.
jajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Lobo Solitario
he entendido y se los regalos camaradadas que cuando le suigues la corriente ha un enfermo mental resentido con el mundo y lo alimentas con comentarios de desacuerdo lo engrandeses. porque no das la cara a todo este publico simlemente porque es un deprimido con baja autoestima. dejen de publicar y les aseguro que este camarada o se mata o consume.
Polo:
En verdad que eres tragi-cómico.
Eres un ser humano y en ese sentido me da mucha pena que ya te hayan “psicoteado” -como dicen ustedes. Es la parte trágica.
La parte cómica es las cosas que dices jajajajajaaaaaaaaaaa son chistosas jajajajajaaaaaaaaaaaaaaaa
Lobo Solitario
Hola hola, mi estimado Lobo quiero dejar claro q entiendo el punto q a casi un año expusiste y t felicito por tu blog q tantas opiniones a recabado… Recien me invitaron a participar en una d estas “experiencias” por lo q me di la tarea d investigar y fue por ello q di con este blog; soy bebedora y fumadora social sin q esto me haya acarreado problemas mas alla d unas fuertes “crudas” jeje, no soy drogadicta y no tengo problemas conductuales marcados, sin embargo con afan casi casi d aventura y obtener nuevas experiencias espirituales he considerado este retiro, obivamente quien me invito no me da detalles mas q se necesita una lampara, no celulares, no maquillaje; sinceramente despues d leer tantas y tantas opiniones encontradas ahora temo d asistir pues recapitulando mi invitador me dice en tono d burla: -me vas a odiar…pero luego me lo agradeceras…- ay nanita!! pues a q precio??!! Aunque he de confesar q me mueve mucho la curiosidad masoquista jaja… No se mucho d los 12 pasos pero los estimo d muy noble causa, deseo a todos quienes escribieron y leen mil bendiciones, el 10 d enero 2011 comienza esto, y si es q voy espero sea unos d los grupos buenos y no d los q me juzguen por mi sexualidad y todas esas cosas con las q no tengo problema alguno,prometo compartir mi experiencia, claro q los enterare d ello… Lobo felicidades por tu ortografia, pocos lobos como tu je!
Jan
Juana Gallo:
¿Pues yo que te puedo decir?
Solamente toma tus precauciones y deja bien asentado con tu familia donde te pueden localizar.
Bueno, tu desición es muy tuya y puedo intuir que eres una mujer de temple, asi que no creo que te puedan agarrar de bajada… por si las dudas, lleva escondido dinero por si te tienes que dar a la fuga, no se que te toque un grupo de esos cavernícolas jajajaja…. bueno, por tu osadia, recuerdame que te bese los pies cuando te vea en persona.
Lobo Solitario
p.d. gracias por lo de la ortografía pero no te creas, a ratos patino. un abrazo
Juan Gallo:
No me engañas regresaras a poner el comentario de que es lo mas maravilloso del mundo , los invito a ir ..
para dejar patente que eres una nacido en Cristo.
En realidad eres un padrino(Lobo, sin ofender) vestido de oveja.
Estuve en contacto n año y medio con una lavada del cerebro, y fue mi esposa.
Esta será tu tecnica para convecer a la gente de que son buenos los grupos, en rl tuyo no hacen esas cosas
http://www.apestan.com/cases/amor-y-servicio-4deg-y-5deg-paso-aguascalientes-aguascalientes-mexico_27579.html
http://www.apestan.com/cases/retiro-4to-y-5to-paso-distrito-federal-mexico_44733.html
Hola que tal muy buenas tardes a todos, yo fui a una experiencia de 4 y 5 paso, quiero ser honesto en cuanto a lo que vivi sin juzgar ni mucho menos; si decian muchas groserias, no precisamente para ejemplificar, sino como insultando a la gente, una señora se esta durmiendo y si le dijeron muy feo, si nos tuvieron en ayunas, practicamente sin dormir 48 horas seguidas, recuerdo que llore mucho, pero la verdad no me sirvio gran cosa en mi vida personal el haber ido a esa experiencia. Saludos.
Hola Alex y Juana
Juana espero que realmente vivias la experiencia, esta experiencia es muy fuerte, no solo por el miedo con que uno vive algo nuevo sino porque te vas a enfrentar a tu peor enemigo, alguien con tu mismo peso y talla con tus propias mañas etc.
espero poder leer como sales de tu experiencia.
Saludos.
Alex, si entendi cual es tu punto al crear este tema, en mi opinion seria imposible no mensionar a A.A. ya que el programa es de A.A. los doce pasos.
“Grupos de 4to y 5to pasos de A.A.”
Seria aun peor llamarles “Grupos de 4to y 5to pasos de Amor y Servicio”
porque no existen los pasos de amor y servicio son de A.A.
Ahora te digo que estos son iniciados por miembros de A.A. en la Ciudad de Mexico alrededor de 1991.
Miembros de A.A. que se dieron cuenta de que los miembros de los de A.A. no seguian el programa como era ya que la gran mayoria de los miembros de A.A. solo tapan la botella y todo lo demas que?
El cambio de juicios y actitudes donde se quedaron ese despertar espiritual que mensiona Bill W.
Con esto no los estoy criticando cada quien vive el proceso de los doce pasos como quiere o como puede.
Como tu lo has mensionado son doce pasos no solo tres o dos y no son salteados, almenos en los grupos que milito se manejas los doce pasos, los tres promeros se manejan en las juntas de preparacion el 4to y 5to pasos en la hacienda y los demas al regresar de la hacienda.
Te podria preguntar cuantos de tus compañeros con 3 años o menos de militar en A.A. han realizado su 4to y 5to pasos?
Cuantos años tardan en promedio para realizar estos pasos.
Cuantos realmente han tenido un cambio de juicios y actitudes.
Igual en estos grupos hay mucha gente que solo va a ver que agarra, pero generamente estas personas no duran en las agrupaciones.
No se igual ya viviste la experiencia pero tu ego no te dejo trabajar y no dejo que vieras lo hermoso que es un despertar espiritual, y si no lo has vivido has a un lado tus miedos tu ego y sobre todo tu soberbia y vive la experiencia, el grupo independencia y el grupo centro solo hacen la experiencia a A.A. no admiten a persona con otro problema, estos grupos son tradicionales de A.A.
Gracias
Que tu poder superior ilumine tu camino
Para los compañeros y compañeras este programa de 4to y 5to paso estili hacienda se inicio en Mexico y se ha exportado a otros paises, el programa de 12 pasos si se inicio en E.U., pero la experiencia espiritual es originaria de Mexico, iniciada por el Padrino Nacho Q. en 1991.
Un Alcoholico con mas de 10 años de militancia en los grupos tradicionales de A.A., y como dije al darse cuenta que los grupos tracionales les faltava el despertar espiritual se dio a la tarea de iniciar este hermoso movimiento, nacido en el grupo independecia y posteriormente en el grupo centro.
Saludos
Abraham:
¿Cambio de juicios y actitudes?
El primer paso dice CLARAMENTE….”… la practica de los 11 pasos restantes requiere la ACEPTACIÓN DE JUICIOS Y ACTITUDES…”
jejejejee, ¿has leido algo? ¿Quieres decir que el despertar espiritual se obtiene en un fin de semana?
Lee el duodécimo paso para que sepas desde cuando se obtiene un despertar espiritual.
Felices 24 horas
Lobo Solitario
Hola antes que nada les deseo que esten disfrutando de felices 24Horas
Llevo casi 2 año pero desde que llege a A.A me dijieron que A.A no es la panacea que asi como a muchos nos ha funcionado y a muchos otros no.
Creo que el comentario de Alex es muy atinado pero lo generalizas; yo la verdad no estoy muy deacuerdo con ese tipo de grupos.
Y es muy cierto muchos de esos grupos se respaldan con el nombre de ALCOHOLICOS ANONIMOS, lo toman como negocio cobran grandes cantidades de dinero, estan completamente fuera de principios y solo manchan el nombre de A.A haciendo que la gente piense que A.A es eso 4° y 5°
Pero creo ha de existir la otra parte: grupos de 4° y 5° que posiblemente lleven los principios como lo he leido en comentarios anteriores y no tengo por que dudarlo.
De manera muy personal no veo posible el que un 1°, 2° y 3° paso se vean solamente en algunas sesiones. Esto es poco a poco ( pero no de rodillas) claro no hay tiempos en A.A pero a mi parecer es demasiado rapido, simple mente el primer paso lo dice ¿A quien le agrada la derrota definitiva? Practicamente a nadie por supuesto……
Y una derrota no se da de la noche a la mañana a mi parecer.
Finalmente cada quien practica el programa como lo entiende.
Y los que hacen mal uso de estos pasos y solo dañan a la gente (aclaro no todos) como me dice mi padrino causa y efecto osea toda accion trae un resultado sea buena o mala.
SALUDOS A TODOS
ARELY V.
( GRUPO: EL HIJO PRODIGO)
Hola Lobo Solitario:
Que bueno que al inicio de tu blog, al que titulas: “Cuidado con el 4º y 5º Paso”, comentas que se trata de un punto de vista personal y no de la opinión de Alcohólicos Anónimos como un todo, de ahí que a pesar de que A.A. no desea intervenir en controversias o en polémicas publicas, como lo establecen el Enunciado y la 10ª Tradición, al alcohólico le emociona polemizar, muestra de ello, son todos los comentarios generados a partir de tu errónea, pero respetable visión.
No me iré al fondo de tus comentarios, porque a mi criterio, los mismos solo demuestran ignorancia, y esa es una barrera que tú decidirás quitar cuando resuelvas investigar antes de descalificar, ósea cuando te apliques el principio que establece “no deseches lo que no conoces”, solo te quiero aclarar dos cosas:
Primero.- Los Grupos de 4º y 5º Paso, no son “piratas” como tú señalas, pues tienen representación legal y coherente ante la sociedad, y delineada una forma de trabajo inspirada en los principios que sugiere la sociedad de Alcohólicos Anónimos y por consecuencia, cumplen cabalmente con las disposiciones legales de funcionamiento y el perfil que demandan la Comisión Nacional de Derechos Humanos y la Norma Mexicana de Salud No. 28; para ello existen diversas Asociaciones Civiles que arropan y respaldan el trabajo que realizan estas agrupaciones, como la Confederación de Servicios Generales de Grupos de 4º y 5º Paso, de lo contrario ¿crees tú que la Junta de Custodios de de la Central Mexicana de Servicios Generales de Alcohólicos Anónimos, no hubiese emprendido acciones legales ya en contra de este trabajo si existiesen “irregularidades”, como tu señalas, y las autoridades desde luego, actuar en consecuencia?
Segundo.- Que si somos parte o no del gran movimiento que fundaron el corredor de bolsa William Griffith Wilson y el medico cirujano Robert Holbrook Smith a quienes cariñosamente llamamos: “Bill W. y Dr. Bob”, no tiene la menor importancia, lo realmente importante es que no somos “pseudo grupos”, somos una autentica comunidad de hombres y mujeres, que sin ser “todólogos”, no solo deseamos tapar la botella, sino dejar de sufrir, y para ello trabajamos cada unos de los defectos de carácter basándonos en las 12 sugerencias del maravilloso programa de Alcohólicos Anónimos, tratando en todo momento de aplicar estos principios en todos los asuntos de nuestra vida, después de haber obtenido cierto despertar espiritual como resultado de estos pasos.
De que si funciona o no la experiencia espiritual, ciertamente señalas insistentemente que no te consta, sin embargo tu alerta de tener “cuidado al hacer el cuarto y quinto paso del programa de recuperación de alcohólicos anónimos”, solo demuestra el gran temor que le tienes a este trabajo que desconoces, justificándote en tu dicho de que no nos hagamos llamar Alcohólicos Anónimos, sin embargo nunca has dicho que poder o autoridad detentas u ostentas para sugerir, pedir, demandar o exigir que no nos autodenominemos de tal o cual forma.
Por lo demás, le doy gracias a Dios, que para mí es mi Poder Superior, el haberme permitido llegar a un Grupo de 4º y 5º Paso y el haberme arrancado la obsesión compulsiva del alcohol y las drogas, solo por hoy.
Saludos y Felices 24 horas.
Fraternalmente
Guerrero de la Vida
mi estimado guerrero de la vida.
si los custdios de a.a. no han emprendid0 accin0nes legales, se debe a que n0 entram0s en c0ntrversias.
felices 24 h0ras
l0b0 s0litari0
HELLLLLLLLLLLOOOOOOOOOOOOOO JAJAJAJAJAJAJAJAJ JAJAJAJAJAJAJAAJ POBRE HOMBRE Q NO SABE NI LO Q DICE NI HACE JAJAJAJAJA
JAJAJAJAJAJAJ
Guerrero de la Vida:
Personalmente si puedo intervenir en controversias, yo no pertenezco a AA, ni un grupo del 4to y 5to paso, conocí el programa de AA para conocer la diferencia de lo que es una secta de un grupo de autoayuda.
1.- Yo demando a un familiar, un vivo ejemplo de la mala aplicación y la llamada terapia o programa de recuperación de un grupo pirata de AA, así como tu ella es una Guerrera de la vida o Guerrera de Cristo (Religión?)
2.- La legislación mexicana esta en pañales para denunciar las sectas, pero en España como otros paises hay ya advertencia de dicho grupo y sus tecnicas http://www.redune.org/ http://www.largantza.org/ http://victimasectas.com/
3.- El grupo al que fui tiene una imagen de Cristo (esto es religioso) una de las mentiras más de dicho grupo de 4to y 5to paso.
4.-Para defender o conocer el grupo donde estas es un grupo bueno, descartarlo de ser una secta sería que nos dieras el nombre, ponemos una pagina de quejas de dicho grupo y si en un año no tenemos ninguna , Dios dará por bueno y acertado el programa que eligieron.
4.- Es obligación moral mostrar el acta constitutiva de tu grupo para que la sociedad y las autoridades lo consideren como tal un grupo en el cual la importancia de los que lo formaron sus derechos se tomen en cuenta.
5.- Las asociaciones civiles no persiguen fines lucrativos, así como tienen que tener un contador especializado, un comisario, un defensor legal, un presidente, hasta el día de hoy no conocemos ninguna de esas figuras dentro un grupo de amor y servicio de 4to y 5to paso, por experiencia conceptos como lider, padrino, madrina y descoyuntado, enfermo emocional, oreja, coordinador de alabanza, coordinador de hacienda ,Dios , Dios, Dios te bendiga.
6.- Un Alcoholico Anonimo expresa de un poder superior , conciencia de grupo, pero no de un Dios.
7.- Son todologos tus propias palabras “Por lo demás, le doy gracias a Dios, que para mí es mi Poder Superior, el haberme permitido llegar a un Grupo de 4º y 5º Paso y el haberme arrancado la obsesión compulsiva del alcohol y las drogas, solo por hoy”.
8.- La llamada confederación debería sacar de dudas a todos nosotros expongan sus estatutos. El que nada debe , nada teme.
9.-Cada quien practica el programa como lo entiende, esto da la libertad de manipular como se le de la gana, a manera popular cada loco con su tema.
10 .- El grado de confusión de mi familiar llego al extremo de tener alucinaciones, vio al Sagrado Corazón de Jesús en su experiencia espiritual (lobo solitario AA trata eso?).
11.- Tu justificacion llegará a ña conclusión que no se aplico al programa de Alucinación, pero es vivo ejemplo de un transtorno generado por una secta, lo unico que exige es dinero, nunca el bienestar de su familia. El familiar habla de estar en Alcoholicos Anonimos.
12.- Si tienes un poder superior, que te ilumine (No!) Tus creencias personales y tu experiencia espiritual debe hacerte responsable de ayudarte a ti , no tratar de ayudar a los que no tienen el problema.
13.- Te sientes orgulloso de pertenecer a Alcoholicos Anonimos, porque conocí gente que no, solo pasaron el mensaje a los que lo necesitaron. Ellos me decian no es un orgullo ser Alcoholico, pero trabajaron en un programa que les permitió vivir en sobriedad. Te leo, te sientes, orgulloso de pertenecer al 4to y 5to paso es como se orgulloso de estar con enfermos emocionales, drogadictos, alcoholicos, todologos.
El 4to y 5to paso es una secta de destrucción psicologica y deja en su paso la separación de la familia.
Lea con atención los mensajes hay mucha información en la que muchas personas se quejan de esta experiencia espiritual, No sea ignorante
busque un grupo registrado de AA
cesar, gracias p0r tan acertad0 c0mentari0.
l0b0 s0litari0
Mi estimado Cesar 111:
Que triste y lamentable que a ti “una agrupación te haya separado de tu familia y te haya destruido psicológicamente”, porque reza un dicho popular que “quien da cuenta del camino es porque lo tiene andado”, afortunadamente en mi caso no es así, lo que me separó de mi familia durante muchos años fue mi adicción, y gracias a una Agrupación de 4º y 5º Paso, hoy soy útil en mi hogar, mi relación con mi esposa, mis hijas, mis padres y con la sociedad en general hoy es mejor.
Respeto tus puntos de vista, pero no los comparto… porque yo no ando estirándole la mano a nadie para que pidan ayuda, este programa es solo para quien esta convencido de tener la necesidad.
Y sí, cuando me refiero a Dios como mi Poder Superior, es porque así lo concibo, porque el tener mi propia convicción es una libertad que me da el programa de A.A. el que tú supuestamente “conoces”, ¿o no se refieren así el tercero, el quinto, el sexto y el onceavo paso?
Que si me siento orgulloso de pertenecer a A.A., ¡no! solo me siento satisfecho de haber conocido a tiempo este bendito programa, y de haber llegado a una agrupación de 4º y 5º Paso, para empezar a resarcir todo el daño generado a la gente que amo, aclarando que este programa es para mi, porque “las perlas no se le tiran a los cerdos porque las trompean”.
Y no, no soy ignorante, afortunadamente no lo soy, conozco y estoy convencido de lo que hablo, de ahí mi supuesto “orgullo” por mi agrupación y por el Movimiento de 4º y 5º Paso. Que si hay gente a la que le ha ido mal en un Experiencia, u otras que hacen negocio y se benefician económicamente, no es el caso mío ni de mis compañeros, seguramente tu fuiste engañado, por eso estas tan resentido.
Pero en fin, si quieres mayor información de lo que hacen los Grupos de 4º y 5º Paso, y de los registros con que cuenta cada uno de ellos, te invito a que lo investigues tu mismo, pues dice Hebert Spencer que “hay un principio que es una barrera para toda información, que es una refutación de cualquier argumento y que no puede fallar para mantener a un hombre en una perpetua ignorancia: el principio consiste en despreciar antes de investigar… el ignorante es atrevido por eso piensa, dice y actúa de una manera muy estúpida,”
Que Dios te bendiga y despeje tus frustraciones…!
Guerrero de la Vida
Mi estimadfo Guerrero de la Vida:
Observo que no captas la intención de este blog y tu respuesta a Cesar es la más clara prueba de lo que afirmo.
DIces estar orgulloso de tu secta de 4o y 5o paso, y también dices que “… propia convicción es una libertad que me da el programa de A.A…”
¿Por fin????, estás en sectas de 4o y 5o paso o estás en Alcohólicos Anónimos?????
MI tema trata precisamente de aclarar a la gente que las sectas de 4o y 5o paso MAL USAN nuestro prestigiosos nombre de Alcohólicos Anónimos.
Eso es todo, así de fácil, pero veo que ni a ti te queda claro que las sectas de 4o y 5o paso NO SON GRUPOS DE ALCOHÓLICOS ANÓNIMOS.
Te recomiendo que leas con mucho detenimiento la 4a tradición y busques a un padrino de la Central Mexicana de Servicios Generales de Alcohólicos Anónimos A.C. ( que por cierto es la única autorizada por la oficina de servicios mundiales con sede en New york, para usar el nombre y el logo de A.A: en México)
BUeno, veo que querer decirte algo coherente solamente exarceba tu alto intelecto y tus ganas de defender lo indefendible.
Yo de mi parte no creo que en un fin de semana alcances la espiritualidad que tanto cacarean las sectas de 4o y 5o paso. Lo que sucede es que como los matan de hambre pues al tercer día ya miras hasta a la Santísimia Trinidad y a Jesús María y José montados en un burro, donde el único burro eres tú. jajajaja
Sectitas a mí. ¡Bah!
¿de verdad ya te llevas bien con tu familia? ¿de verdad eres tolerante? Porque por la manera en que respondes se deduce facilmente que de tolerante no tienes nada.
Pero bueno, dice NUESTRA LITERATURA (porque nosotros no usamos literatura de otras agrupaciones) que el alcohólico es un ejemplo de la obstinación desbocada y que somos los campeones del autoengaño.
Feliz autoengaño de 24 horas.
Lobo SOlitario
Guerrero por le vida:
1.-Cúal es o son las agrupaciones que tienes registradas que son negocio o mal grupo, nombre y ubicación exacta, para que no quemen su cofradía?
2.- La soledad es una experiencia espiritual individual y compartir la denigrante esquizofrenia de tu ser no es perla, diamante u objeto precioso(dónde esta lo material y lo espiritual)
3.- Si yo no estoy convencido de tu programa de recuperación por qué me lo promocionas.
4.- Mi problema no es con el Alcohol, la necesidad de conocer el programa de 4to y 5to paso fue para la deconstrucción del psuedo programa de la secta en la que forma parte la esposa, que por cierto la técnica viene de Asia donde se conoce y maneja el despertar espiritual, sin olvidar la responsabilidad de los actos del individuo con respecto a su sociedad ( te resposabilizas de los grupos fanatizan a la gente, 9vo paso).
5.-El beneficio económico real solo lo conoces tu y los pilares,padrinos, lideres, cafeteros, fogateros, coordinadores, orejas, tesoreros , alabanceros (?), hermetismo característico de los grupos sectarios.
6.-La frustración se fue desvaneciendo al conocer el génesis del programa AA(Alcoholismo). No huelga me llames resentido para refutar cualquier argumento y quedar en la ignorancia. Para analizar podemos leer a Spencer, Shopen.. Godel, Winner, Whited y Russell, Freund, Santiago Ramírez, claro que entrando en materia que tal LinTun Yang, es mas prioritario ir a China.
7.- Lydia Cacho es resentida por haber escrito la sobre una experiencia que termino en suicidio en un grupo de amor y servicio de Cancún http://www.eluniversal.com.mx/columnas/76488.html
8.- Cuando conoceremos al presidente de la Asociación de Amor y Servicio 4to y 5to paso AA(pirata).
9.- La verdad te hará libre, pero quieres saber la verdad? dolorosamente no es para esquizofrenicos.
10.-Agradezco tu luz y al poder superior que tienes haber engrosado con cada palabra el nivel de consultas venideras a este blog que notifica que el 4to y 5to paso de Amor y Servicio ¡NO ES ALCOHOLICO ANONIMOS, SINO UNA COPIA PIRATA DE UN PRESTIGIADO GRUPO DE AUTO AYUDA QUE SU FINALIDAD ES DEJAR DE BEBER!.
Espero tu pase magico, o maldición como todos tus compañeros que reflejan de lo que estan llenos los grupos pirata que defiendes…..
Lobo Solitario:
pon un contador a tu pagina ..para que les de mas sstreeshh a los 4to y 5to paso..
Diria un filosofo ellos estan el limbo, mas alla del bien y del mal, cargando su cruz del equilibrio…
Así mismo deberías poner un apartado de experiencias de personas que han ido al 4to y 5to paso y no les gusto, Testimonios de como fue su caso personal y como se libraron de la manipulación sectaria.
No hay piscologos especializados en desprogramación de la tecnica sectaria. ¡Urgen!
Cesar:
Podría escribir un sinfin de cosas, pero para “ganar” una discución esteril con un sectario que defiende lo indefendible, la verdad no le veo caso.
Defienden a capa y espada sus mentadas sectas donde en un fin de semana ves a Dios y si no lo miras, te dan de palos hasta que lo veas.
Las sectas de 4o y 5o paso nacieron por resentidos que NO se apegaron a principios de A.A. y entonces fundaron sus sectas de engañabobos.
A mi en lo personal me gustaría que no nos vinieran a leer NUESTRA literatura, si son tan entrones, ¿por qué no me comparten de su propia literatura?
Ah, si, perdón… ES QUE NO TIENEN… jejeje, todo en esos grupos es pirata, creo que hasta su Poder Superior es pirata… su dios te cobra 300 pesos para que lo veas y 500 por un prodigio. (bueno, en estas sectas todo se cobra ¿que no?)
Ah si, nos quieren “decir la clase” con nuestra propia literatura. Yo creo que sería mejor que nos dijeran la clase de tarados que son al dejarse engañar… pero en fin… dicen que no deseches lo que no conoces (que por cierto viene en NUESTRO LIBRO GRANDE) pero yo la verdad no tengo intención de que un gordo grasoso y mugroso me obligue a que le diga “padrino” y menos que me traten peor que esclavo. Por mi que se vayan al cuerno con sus experiencias.
Bueno, ..A.A. me da la libertad de mandar a freir churros al que se quiera pasar de listo conmigo, y estos sectarios ya me están llenando el hígado por engañar a tanta gente inocente y cobrarles una lana. Nada mas saca la cuenta, por cada “experiencia” 300 pesos, por 300 incautos…. uf, un dineral… ah que buen negocio.
Esperemos que ya pronto desaparezcan estas sectas satánicas y promotoras del narcotrafico y trata de blancas.
Lobo Solitario
Perdona mi falta de inteligencia y sobre todo mi intolerancia o cuando menos hacer que tú te intoleres con ella, entiendo el tremendo miedo que le tienes a la práctica de lo que el mismo programa te sugiere y lo entiendo precisamente porque el Quinto Capitulo te describe y dice que tu miedo es una hebra maligna y corrosiva que tienes entrelazada en la trama de tu propia existencia…
Si quieres perpetuarte en tu propia ignorancia es algo que tu mismo has decidido, pero de ahí a que lo que sostienes por total desconocimiento, sea verdad, no estoy de acuerdo en ello, y como decía “el ignorante es atrevido por eso piensa, dice y actúa de una manera muy estúpida,” la verdad no peca pero incomoda, creo que el que no has logrado entender eres tu, mi querido lobo, por eso andas herido, 4º y 5º Paso, no es una secta, ¿o ya los excluiste de los 12 Pasos del Programa de Alcohólicos Anónimos?
Claro que tengo convicciones, el que tú no las tengas no me obliga a frustrarme por ello. Tu falta de fe no dará pié a que yo sea incrédulo. Tengo bien claro lo que es el 4º y 5º Paso, como también tengo bien claro lo que es un Grupo Tradicional, pues precisamente tuve la oportunidad de pertenecer a uno de ellos, y muchos de los que militan en esa agrupación sin miedo han decidido hacer un minucioso inventario moral de si mismos, y desde luego practicar el 5º Paso, a través de esa experiencia espiritual que tu tanto cuestiones sin conocer, y es un grupo bien fortalecido, donde impera la unidad, el respeto por el trabajo que otros practican. No por haber hecho el ejercicio que tu refutas dejaron de ser alcohólicos puros y estoicos, solo se dieron la oportunidad de no desechar lo que no conocían, por cierto con varios de ellos seguimos siendo amigos y nos hemos dado la oportunidad de compartir nuestras mutuas experiencias, fortalezas y esperanzas, sin juzgar lo que el otro hace o deja de hacer, no queremos jugar el papel de Dios, no nos ha funcionado de esta manera. Y sí, tengo una excelente relación con mi familia, no me importa realmente si lo crees o no, no se puede pedir peras al olmo. Y efectivamente, el libro alcohólicos anónimos en su pagina 58 refuerza tu dicho, “el alcohólico es un ejemplo de la obstinación desbocada, aunque el piensa que no es así”, pero también dice que: o te libras de ese egoísmo (concentración en ti mismo), o te mata, ¿tu ya decidiste hacerlo? Si así es, que bueno, es obvio que a partir de ese momento dejaras de estar alertando a la gente de hacer algo que tu mismo desconoces o de andar peleando el uso del logotipo o la literatura de A.A…
Felices 24 horas.
Guerrero de la Vida.
Mi estimado guerrero:
Bla, bla bla y bla.
En verdad no veo caso a discutir contigo.
Repito, no rebusnas porque no te sabes la tonada
Felices 24 horas. (ah, y si es una secta eso de grupos de 4o y 5o paso)
Lobo Solitario
PORQUE? SE TE ACABARON LOS ARGUMENTOS?, PORQUE REALMENTE NO LOS HAS DADO, SOLO DESCALIFICAS…
Guerrero:
Por favor no me vengas a “explicar” lo que dice NUESTRA literatura, compárteme lo que dice la tuya. la de tus grupos sectarios.
¿Tienen literatura por cierto o hasta la de nosotros se piratean??????
jejejejejeje
Lobo Solitario
Por que cuando no sabes que contestar haces que la virgen te habla, pues no que no existe ja ja ja solo sabes decir tonterias y ” bla bla bla ja ja ja. TU hiciste LA LITERATURA DE AA? Yo sabia que fue Bill Y Bob Ahora resulta que tambien lobo Solitario participo Ja ja ja !! La literatura no tiene esclusivada o si.
CLARO TU LO HAS DICHO, NUESTRA LITERATURA, PORQUE BILL Y BOB, LA ESCRIBIERON PARA AQUEL QUE SE IDENTIFIQUE CON ELLA…
Ya chiquito, ya chiquito, no te enojes, lee bien la 4a tradición, pero lee con atención y sobre todo TRATA, de comprender.
Por favor nene, anda, deja de hacer pataletas, corre chiquito.
Lobito Solitario
TE RECUERDO LO QUE TU MISMO ESCRIBISTE EN ESTE BLOG: “Bill W. fue muy claro diciendo que la literatura era libre para toda aquella persona que se pudiera benficiar de ella”
exacto y tambi´+en dijo que donde haya 2 o 3 personas reunidas con la intención de recuperarse del alcoholismo, pueden llamarse un grupo de Alcohólicos Anónimos SIEMPRE Y CUANDO QUE COMO TAL NO, NO NO NO NO NO NO NO NO NO NO NO TENGAN OTRA OTRA OTRA OTRA FILIACION
si te es muy dificil comprender esto ¿verdad? lo entiendo… una neurona no es gran cosa.
Lobo solitario
¡Ah!… Gracias por lo de burro, realmente no me ofende… Que Dios te bendiga.
Guerrero:
¿Y desde cuándo la verdad ofende?
Lobo Solitario
CUANDO SE ACABAN LOS ARGUMENTOS… POR ESO TU TE SIENTES OFENDIDO POR LA EXISTENCIA DE LOS GRUPOS DE 4o Y 5o PASO, A LOS QUE LLAMAS SECTAS, CUANDO DESCONOCES REALMENTE EL FUNCIONAMIENTO DE LOS MISMOS… Y ES EVIDENTE QUE TE DUELE QUE NO RESPONDA A TUS AGRESIONES CON MAS AGRESIONES…
Mejor para que dejes de frustarte por la existencia de los Grupos de 4o y 5o Paso, te regalo la siguiente historia:
LA FILA 9
¿Han oído hablar de los sobrevivientes de los Andes? En 1972, un avión militar con 40 pasajeros y cinco tripulantes se estrelló en la Coordillera de los Andes en ruta hacia Santiago de Chile.
De las 45 personas que iban en el avión, 12 murieron en el accidente (entre ellas la madre de Fernando Parrado); 5 murieron al otro día, y a los 8 días muere Susana Parrado (hermana de Fernando)debido a sus lesiones.
A los 16 días, una avalancha se llevó la vida de ocho más, y dos jóvenes murieron a mediados de Noviembre por las infecciones de sus lesiones.
Los demás, completaron 72 días en la montaña, hasta que fueron rescatados.
Esta es una conferencia que dió Fernando Parrado, sobreviviente de los Andes:
“NINGÚN ÉXITO EN LA VIDA JUSTIFICA EL FRACASO EN LA FAMILIA”
¿Qué conferencista logra hoy colmar un auditorio de 2,500 ejecutivos y empresarios, muchos con sus mujeres e hijos, y hablar durante una hora y media sin que nadie pierda detalle del tema ?
Fernando Parrado, uno de los 16 sobrevivientes de la tragedia de los Andes, a 36 años de aquella historia que asombró al mundo, consiguió hace algunos meses más que eso: Conmover a un foro de negocios y capacitación empresarial al transmitir las simples moralejas que le dejaron vivir 72 días en plena Cordillera sin agua ni comida.
Fue durante la jornada de cierre de Expo Management 2008.
Su presentación, un monólogo sin golpes bajos acompañado por vídeos e imágenes de la montaña, tuvo dos etapas bien diferentes.
En la primera narró, con un relato íntimo repleto de anécdotas,
los momentos que lo marcaron de aquella odisea a 4000 metros de altura en la que perdió a buena parte de sus amigos, además de su madre y su hermana.
‘¿Cómo es posible sobrevivir donde no se sobrevive?’, se preguntó.
‘Sobrevivimos porque hubo liderazgos, toma de decisiones y espíritu de equipo, porque nos conocíamos desde mucho antes’, dijo.
Y arrojó un primer disparador.
“En la vida el factor suerte es fundamental”
Cuando llegué al aeropuerto de Montevideo no daban número de asiento para el avión.
A mí me tocó, de casualidad, la fila 9, junto a mi mejor amigo.
Cuando el avión chocó en la montaña, se partió en dos.
De la fila 9 para atrás no quedó nada.
Los 29 sobrevivientes al primer impacto viajaban en la parte que quedó a salvo.’ De ellos, dijo, 24 no sufrieron un rasguño.
Así, los menos golpeados empezaron a ayudar, actuando como un verdadero equipo. Administramos barritas de chocolate y maní al punto de comer un grano por horas cada uno.
Marcelo, nuestro capitán y líder, asumió su rol para contenernos cuando le preguntábamos qué pasaba porque no llegaba el rescate.
Decidimos aguantar.’ Pero días después el líder se desmoronó.
La radio trajo la noticia de que había concluido el rescate.
‘¿Cómo hubieran reaccionado ustedes?
El líder se quiebra, se deprime y deja de serlo.
Imagínense que yo cierro esta sala, bajo la temperatura a -14 grados sin agua ni comida a esperar quién muere primero.’
se hace un Silencio estremecedor de la primera a la última fila.
‘Ahí me di cuenta de que al universo no le importa qué nos pasa.
Mañana saldrá el sol y se pondrá como siempre.
Por lo tanto, tuvimos que tomar decisiones.
En la noche 12 o 13 nos dijimos con uno de los chicos:
«¿Qué estás pensando?»
«Lo mismo que vos. Tenemos que comer, y las proteínas están en los cuerpos.» Hicimos un pacto entre nosotros, era la única opción.
Nos enfrentamos a una verdad cruda e inhumana.’
Desde la primera fila, decenas de chicos llevados por sus padres escuchaban boquiabiertos.
Parrado apeló a conceptos típicos del mundo empresarial.
‘Hubo planificación, estrategia, desarrollo.
Cada uno empezó a hacer algo útil, que nos ayudara a seguir vivos: zapatos, bastones, pequeñas expediciones humanas.
Fuimos conociendo nuestra prisión de hielo.’
‘Hasta que me eligieron para la expedición final,porque la montaña nos estaba matando, nos debilitaba, se nos acababa la comida.
Subí aterrado a la cima de la montaña con Roberto Canessa.
Pensábamos ver desde allí los valles verdes de Chile y nos encontramos con nieve y montañas a 360 grados.
Ahí decidí que moriría caminando hacia algún lugar.’
Entonces sobrevino el momento más inesperado. Pero “Esta no es la historia que vine a contar”,avisó.
Y contó que su verdadera historia empezó al regresar a su casa, sin su madre ni su hermana, sin sus amigos de la infancia y con su padre con una nueva pareja.
‘¿Crisis? ¿De qué crisis me hablan?
¿Estrés? ¿Qué estrés?
Estrés es estar muerto a 4000 metros de altura sin agua ni comida’, enfatizó.
Hay que pasar por una cosa así para darse cuenta de la diferencia entre lo importante y lo que no lo es.
En general, me siento distinto en la percepción de los problemas del día a día: la gente se complica, yo me volví bastante simple
Recordó un diálogo fundamental que tuvo con su padre, que le dijo:
‘Mira para adelante para adelante, anda tras esa chica que te gusta, ten una vida, trabaja.Yo cometí el error de no decirle a tu madre
tantas cosas por estar tan ocupado, de no compartir tantas festividades con tu hermana, no darme el tiempo de platicar con ellas mis
vivencias, no decirles cuanto las amaba’.
Y cerró, determinado:
‘Las empresas son importantes, el trabajo lo es, pero lo verdaderamente valioso está en casa después de trabajar: la familia.
Mi vida cambio, pero lo mas valioso que perdi fue ese hogar que ya no existia al regresar.
No se olviden de quien tienen al lado, porque no saben lo que va a pasar mañana.
Una interminable ovación lo despidió de pie ……
“NINGUN ÉXITO EN LA VIDA, JUSTIFICA EL FRACASO EN LA FAMILIA”
Si TU tienes un calido hogar, piensa que al igual que Yo:
Eres una persona con Suerte !!! Te toco de la fila 9 hacia adelante, y creeme…. la mayoría viaja de la 9 para atras.
“No le pidas a Dios que te de una carga apta para tus hombros; pídele unos hombros aptos para soportar tus cargas”
Saludos de tu amigo:
Guerrero de la Vida
Guerrero:
Creo que te estamos perdiendo.
Lobo Solitario
14 de ENERO
SIN LAMENTACIONES
No nos lamentaremos por el pasado ni desearemos cerrar la puerta que nos lleva a él.
ALCOHÓLICOS ANÓNIMOS, p. 78
Una vez que logré mi sobriedad, empecé a ver el desperdicio que mi vida había sido y experimenté sentimientos sobrecogedores de culpabilidad y de arrepentimiento. Los Pasos Cuatro y Quinto del programa me ayudaron enormemente a aliviar aquellos molestos arrepentimientos. Supe que mi egocentrismo y deshonestidad retoñaban en alto grado de mi forma de beber y que yo bebía porque soy un alcohólico. Ahora veo que aun mis más desagradables experiencias pueden transformarse en oro porque, como alcohólico sobrio, puedo compartirlas para ayudar a mis compañeros alcohólicos, y en particular a los recién llegados. Ahora, varios años sobrio en A.A., ya no me lamento del pasado; simplemente estoy agradecido por estar consciente del amor de Dios y por la ayuda que puedo dar a otros en la Comunidad.
La Fila 9
Fernando Parrado sobreviente de los Andes dice:
“NINGUN ÉXITO EN LA VIDA, JUSTIFICA EL FRACASO EN LA FAMILIA”
Tienes exitos en AMOR Y SERVICIO , tu familia esta abandonada, peleas con tus hermanos, amigos y defiendes el 4to y 5to paso como Guerrero de Cristo o Guerro por la Vida, te sientes enfermo emocional con un programa de recuperación en el cual solo el grupo crees es amor.
Busca ayuda estas en una secta de porquería
cesar:
De acuerdo una vez mas
JAJAJA… Y TU YA TE ENCONTRASTE?
claro que ya me encontré, estaba en la oficina, solamente que no me había buscado ahí jejejejeje
Lobo Solitario
hola te doy las gracias porpublicar el articulo pues mi hijo esta asistiendo a una de estos seudo grupos donde segun ellos pueden dejar de beber pero tambien de hacer sufrir asus familias en mi caso soy padrino de padrinos y tengo 16 años de programa y estoy en un grupo tradicional en el cual nos avocamos como mandan los canones de AA solo a dejar de beber pero nos dan chance de seguir siendo los pranganas que hemos sido toda la vida tengo segundo frente recaigo de vez en cuando sigo robando en mi trabajo soy deshonesto controlador chantajista y jugador y es para mi un alivio que otro padrinazo me haya dado las armas para seguir justificandome y no realize nunca mi 4to y 5to paso que padrinazo de AA quiere dejar deser un infantiloide cualquier cosa para eso estan los anexos de 24 horas donde con unas buenas golpizas comiendo basura y desperdicio de la central de abastos y terapies de 10 o 15 horas sentados sin ir al baño me dejaran como nuevo; de antemano te agradesco pues mi hijo me invito a ir a realizar mi inventario moral el cual con maestria habia podido evitar gracias padrinazo por regalarme una nueva excusa para no hacerlo
manuel m.
De nada Manuel:
Tienes todo el derecho de hacer lo que te venga en gana.
Si eres o no un super padrino es tu asunto, si haces o no haces es cosa tuya.
Si eres el mismo prangana de siempre, no le eches la culpa al programa de A.A.
Pero bueno, ni al caso discutir con tu mentecita.
Felices 24 horas
Lobo Solitario
Hola para los de los dos grupos A.A y cuarto y quinto paso………………
La verdad es que nunca he estado en un cuarto y quinto paso , pero en A.A si , estube anexado y me toco vivir una pesadilla con golpes y groserias y torturas , vi como golpeaban gente con el simple hecho de no decir te hecho humildad e y hasta me toco ver un muerto de tantos golpes que recibio por padrinos y y otros que se llamaban jefe 1ero 2ndo y 3ero etc etc ahora de los pasos que se hablan en dicha literatura la verdad si sirven , no veo la nesecidad de todo lo comentado para llevar este programa , ni veo porque pelear en internet entre ambos , comprense una vida social y amigos que vaya que les falta Dios me ha enseñado que por su sacrificio en la cruz todos mis pecados han sido perdonados con arrepentimiento de corazon el todas las cosas las transforma en bendiciones solo entregandote al 101 por ciento ahora yo llevo una vida tranquila y he dejado de decir que soy alcoholico para toda la vida como lo hacen en A.A mi vida fue transformada por el poder de Dios no de A.A ni de 4to y 5to paso ……….. mi pasado quedo enterrado yahora soy un empresario exitoso
Sadoc:
Alcoholicos Anonimos (el original) NO NO NO NO NO NO NO NO NO NO TIENE ANEXOS.
Los grupos de 24 horas tambien son piratas como los 4o y 5o paso.
Insultos y majaderias
No creo que seas padrino a menos de que tu autonombres y que lastima por ti y sobre todo por tu familia aguantar a un tipo asi , si es que aun tienes familia espero que sea inteligente y te deje. Padrinito de 16 años . Que locoooooo, pero bueno asi eres feliz y te sientes ralizado en esta vida . En hora buena padrinito
jajajaja, ahora resulta que ya hay el puesto de “padrino”
Si; he leído de tipos que dicen “yo soy padrino” jajaja, se nota que JAMÁS han leído ni por equivocación el folleto de “Preguntas y respuestas sobre el apadrinamiento”
Ni modo, pobres tipos tan enfermos, y todavía publican la cantidad de años que “tienen sin tomar” jajajajaja que tipos tan patéticos.
Lobo Solitario
Mi estimado Cesar one one one no juzgue muchacho, mi comentario es puramente genuino, no soy ningun padrino disfrazado ni nada por estilo, como le mencione a mi tambien estimado Lobo agradezco mucho este blog, pues me hizo ponerme en alerta y seguir investigando; por otro lado es muy respetable para quienes les funciona esta terapia, retiro o experiencia, finalmente todos funcionamos d diferentes maneras, es un ejemplo mi invitador q el al igual q muchos d los q aqui escriben defiende a capa y espada estos grupos; bueno pues les platico q asisti a la primera platica d todo este proceso y espero y no se me echen encima algunos pero la verdad senti un tanto d hipocresia con algunos d los ahi presentes y una hostilidaaad con otros, el caso es q dentro d los padrinos estaba una persona q muchos estragos causo en mi extinta relacion involucrandose con mi expareja y al finalizar la platica me dio tremendo abrazo y deseo bendiciones q la verdad me helaron los huesos, dije para mis adentros: tal vez este sea un reto mas q superar.
Pero reconsiderando decidi mejor esperar un tiempo pues no me senti del todo comoda.
Cesar 111 por favor no me tildes d nueva cuentad d padrino encubierto, sin embargo si pienso q habra casos q requieran d estas medidas en verdad EXTREMAS q estos grupos utilizan para agarrar la onda en sus vidas, pero en mi caso muuuy particular no voy con un trato derivado de puras majaderias e insultos, yo no funciono asi, no pretendi en ningun momento puro shampoo de cariño pero si estimo debiese haber una evaluacion previa y PROFESIONAL d cada individuo q procure estos grupos como su medio d ayuda y recuperacion…
Saludos y bendiciones a todos por el simple hecho de no perder su humanidad y defender cada quien su punto.
Juana Gallo (hoy muy hippie).
Don Juan Gallo:
Agradezco su testimonio de vida, así como la nueva jerga del grupo. Ahora,el sistema cambia desde su central.
Usted Juan Gallo”….si estimo debiese haber una evaluacion previa y PROFESIONAL d cada individuo q procure estos grupos como su medio d ayuda y recuperacion…”
Es necesario ir con profesionales en salud mental? o dejo que me guie un padrino que ve a DIOS en la hacienda?
Axioma, para andar hippie no se necesitan drogas, para eso estan los grupos piratas de Alcoholicos Anonimos.
El único que te juzga es tu ser superior.
Respecto a tu historial se debió quedar en tu grupo pirata, por eso son anonimos…
Antentamente
010101110110110
Sr. Cesar 111
Las historias se repiten por grupos y estados, no es la unica, solo esperemos más gente se atreva a vencer el miedo que impusieron eso malditos padrinos de amor y servicio, difrazados de ALcoholicos Anonimos y lo unico que hacen es desprestigiar l programa original con dos pasos de mentada de madre.
Aliento para las personas como ustedes y no solo alertan, advierten y aclaran que es un grupo pirata basados en el 4to y 5to paso de Alcoholicos Anonimos.
Y para agregar algo al comentario de sectas destructivas, diré que el programa de Alcohólicos Anónimos consta de 36, 36, 36 , 36 principios, no solamente dos (y mal hechos) pasos.
El programa completo consta de 12 pasos, 12 tradiciones y 12 conceptos, no nada más de 2 pasitos donde en un fin de semana ya puedes hasta pedirle autografos y tomarte fotoso con el poder superior.
Lobo Solitario
Saludos…. tienes mucha razón, para que pierdes el tiempo conmigo… yo no se rebuznar, y por lo que se ve tu eres especialista en ello… mejor sigue así metido en tu perpetua ignorancia, porque a pesar de que te sientes dueño de la literatura de A.A., es evidente lo que has aprendido de ella y como te la aplicas, sobre todo lo relacionado con la humildad.
Que Dios te bendiga…
Que tal Lobo herido, que chido como le has tapado el pozo a la botella y como te jactas adueñandote de algo que luego luego se ve que no te aplicas, quien te dijo que el Dr. Bob y Bill W. escribieron la literatura solo para mediocres como tu. Aplicate y no sufras por la felicidad de otros. Y como dice Guerrero, luego luego se ve que tu si sabes rebuznar, y le quieres enseñar a otros ha hacerlo. bbuurrrroo
Lobo moribundo: No te tomes tan apecho tu mediocridad. aceptala y superala, si es que puedes hijo del quinto capitulo, ser desventurado, incapaz por tu propia naturaleza de ser honrado contigo mismo…
Lobo herido:
Entiendo tu posición, y la de quienes te siguen la corriente, yo también me he mostrado reticente a temas que desconozco, y he recurrido a la agresión cuando siento mi orgullo lastimado, porque ¿A quien le agrada aceptar la derrota definitiva? Prácticamente a nadie, por supuesto. Todos nuestros instintos se revelan a la idea de que somos impotentes. Esa es la verdadera razón por la que acudimos a diatriba y a la descalificación, sobre todo cuando los argumentos contrarios son más sólidos que los nuestros.
Es cierto lo que otros han escrito en tu blog, sobre la existencia del principio básico que defiende Spencer, principio que por cierto retoma Bill W, en el Libro Azul: “No deseches lo que no conoces”, pero es por demás evidente que a ti y a otros les genera incomodidad la existencia de los Grupos de 4º y 5º Paso (que no los dizque engaños o abusos que según tu se cometen en las experiencias espirituales de estos grupos), y eso te hace infeliz, como se te ha dicho en otro comentarios.
Dices que “la secta” como tu les llamas, se pirateas “tu literatura”, por Dios y quien te dijo que Bill y Bob, la escribieron solo para egoístas como tu.
Nadie puede opinar de manera distinta a ti, porque te sientes dueño de la verdad absoluta, pero no te preocupes gente aferrada como tu, pulula en el ciberespacio, que creen tener siempre la razón, y son gente bien intencionada, solo que a la larga se dan cuenta que sus exabruptos no son mas que la muestra de su egoísmo limitado.
Si eres un hombre con programa, aplícate tu propio axioma: “VIVE Y DEJA VIVIR”, no sufras por lo que otros hacen. No porque tu lo desees y conjures junto con otros, van a desaparecer los Grupos de 4º y 5º paso, a los que tu llamas “sectas satánicas” como buen inquisidor. Para tu desgracia y entristecimiento, es un Movimiento que nació desde hace 18 años precisamente en Grupos Tradicionales y esta creciendo de manera acelerada, a pesar del dizque “suicidio colectivo en Cancún de Lidia Cacho” del que habla tu amigo Cesar 111, y es tan A.A. como tu literatura, aunque te aferres a invocar y evocar al rechazo que haga a deje de hacer Servicios Generales de Alcohólicos Anónimos A.C.
No te sientas dueño de la Grapevine o de las siglas A.A., deberías dejar de sufrir porque estos Grupos existen, porque tus maldiciones, seguro son bendiciones para ellos.
Seguramente ese gordito grasoso y mugroso que te agarro a palos, te tuvo sin comer y te trato peor que esclavo, al que te impusieron como padrino, te dejó con mas delirium tremen que tu alcoholismo, y te dejo tremenda insatisfacción.
Soñador Anonimo
Soñador:
A mi ni me va ni me viene si existen los 4o y 5o paso. Solamente trato de prevenir a la gente que no se deje sorprender por sectas tan amafiadas.
Gracias
Lobo Solitario
mafiadas.????
cual prevencion???
es una tonteria de verdad .!!
RECUERDA: TODOS SOMOS HERMANOS DEL MISMO DOLOR.!!
no por que nuestro grrupo lo provoque sino ellos estan para alivianarlo.!
Sueño de una noche negra:
El suicidio no fue colectivo, (un jóven de 16 años) te faltan clases de compresión de lectura, así describes un articulo de Lydia Caho, cómo interpretas la literatura de AA.
Respecto a las agresiones abrá que revisar de qué lado viene?
“Seguramente ese gordito grasoso y mugroso que te agarro a palos, te tuvo sin comer y te trato peor que esclavo, al que te impusieron como padrino, te dejó con mas delirium tremen que tu alcoholismo, y te dejo tremenda insatisfacción.”
Esto es parte de la recuperación o maldición de Amor y Servicio?
Sueños de una noche negra:
“VIVE Y DEJA VIVIR”
No tiene porque estar aqui refutando tu dogma.
Recuerden los grupo de Amor y Servicio de 4to y 5to paso Alcoholicos Anonimos (son SECTA DE DESTRUCCION PSICOLOGICA Y UN NEGOCIO . NO SON GRUPOS ORIGINALES DE ALCOHOLICOS ANONIMOS)
VIVE Y DEJA VIVIR…
gordo grasoso y mugroso, esas son joterias, te estamos perdiendo Guerrero, si no lo quieres perder buscalo si lo quieres de pareja, porque tu forma de escribir me dice que eres bien gay.
Mejor me voy a perder este fin de semana por acapulco en vez de estar leyendo pendejadas, al cabo que no bebo y mi grupo tradicional, me permite andar de desmadroso
¿Eres Dios?
Vas a ver el como esta el negocio de Amor y Servicio en Acapulco?
No. De hecho creo que fue a buscar a un doceavo para llevarlo a un Grupo tradicional, de esos que nomas le tapan el pozo a la botella como tu comprenderas.
compañerito lobto y demas. afortunadamente soy alcohilica y gracias a dios (poder superior) y tuve el previlegio de nacer en un grpo d amor y servicio 4 y 5 to. paso. a mi me servio demasiado pero solo dios sabe el dia de hoy tengo 3 años de militar en A.A tradicional del cual estoy feliz de pertenecer a esta fraternidad como seres vivos y el hecho de estar en estos programas es por que somos seres defctuosos y es verdad de reprnte tanto a tradicionalistas como amor y servicio incurrimos en errores, pero es porque no llevamos los principios como lo marca la literatura, pero no soy nadie para juzgar hoy estoy en proceso de liberacion de mis defectos, y entre ellos aceptar
que dios los bendiga y los llene de fortaleza
Bere:
3 años engañada… ya despertaras.
no ezta engañada @lobo solitario.!
zon personas que quieren seguir adelante no sigas asiendo este tipo de comentarios son tontos y estupidos las personas que estan dentro de una agrupacion tiene le valor para seguir adelante y tener una vida llena de felicidad si a ti no te sirvio no digas cosas que no van…
no entiendo a que grupo fuiste,!!
@Bere: sigue con tu proceso que mucha gente se deja caer por persanas como algunos de aqui.!
Y TU CUANTOS AÑOS LLEVAS DE AUTOENGAÑO LOBO SOLITARIO?
muchos, muchos años auto-engañandome.
Lo realmente importante no es que me preguntes cuántos años llevo yo de autoengaño, sino pregúntatelo tú. Espero si eres honesto contigo mismo te des la respuesta correcta. (yo ya la sé jejejejeje)
Lobo Solitario
Sres y Sras:
Encontre este video de un programa de televisión explica como trabajan las sectas, recuerde esto es una parodia la realidad de Amor y Servicio es superada por sus padrinos…..
NO seas magicuento lobo mejor vete a pasear o ver unbuen espectaculo con tu famalia y deja de estar inventando telenovelas, eso dejaselo a los buenos productores.
Lobo: los videos que faltan, todos hechos por guerreros, que hacen promoción de su grupo de amor y servicio. hay muchos en you tube, encontre uno que no es digno de poner en su canal. Es un video de padrino y madrina (en pelotas),
Estimado Sectas:
Puedes poner la liga al video.
Lo importante es desenmascarar a estas mafias que swe hacen llamar grupos de alcoholicos anonimos, cuando en verdad pretendes ser “curalotodo” y además COBRAN por sus servicios, y eso sin contar que tienen relaciones sexuales entre ellos.
¡Qué bárbaros! Cómo tienen la sangre para destrozar nuestro maravilloso programa.
Un abrazo
Lobo Solitario
Y CUAL ES LA RELACION? ES EVIDENTE QUE DESCONOCES COMO FUNCIONAN LOS GRUPOS QUE TANTO ESCOZOR TE CAUSAN…
Regrese de la Experiencia del 4 y 5 paso, y no entiendo…como es que puedan tratar así a las personas? Sin comer, ni dormir, y estar sentado tanto, pero tanto tiempo en una silla, aparte hasta Doctores son…no me dejaron tomar mí medicamento por que según ellos no lo necesitaba (aún cuando soy una persona con varias enfermedades crónicas)
En conclusión fue humillante y triste…según la agrupación es toda una experiencia que te va a cambiar la vida. Claro la cambia y es por eso que después de ésta fallida parte de mi vida, pienso ayudar a mi sobrino quien me invito a la dichosa experiencia, yo sí voy a ir con un psicólogo de confianza para que traten mi problema emocional, no como él de todos ellos….nunca les ayudaron en nada…solamente les sacaban el dinero.
OTRA VICTIMA DEL AUTOENGAÑO…
Guerrero de la vida:
Otro videito de un grupo de amor y servicio de 4to y 5to paso
Quien engaña a Quien?
Ay Dios, pobre gente, en verdad que ahora entiendo porqué el alto índice de suicidios en los participantes a estas “experiencias”
Oreles:
Acá tenemos en vivo a un “padrino altamente calificado”
Por favor, no dejemos que estas sectas de 4o y 5o paso que se dedican a lucrar con el dolor ajeno y a prostituir a la jovencitas amén de promover el suicidio entre los jovenes, sigan proliferando haciendo USO INDEBIDO del buen nombre de Alcohólicos Anónimos.
Lobo Solitario
PUES Q TAL AMIGOS YO SOLO PUEDO DECIR QUE GRACIAS A UN4 Y5 PASO MI VIDA A CAMVIADO Y NO CE DEJEN DE ENGAÑAR POR COMENTARIOS NEGATIVOS PUES EN MI GRUPO TRATAMOS DE AYUDAR ALA GENTE A PREVENIR ALA JUVENTUD PUES AORA TARTO DE CAMVIAR JUICIOS Y ACTITUDES SOLO LE PUEDO DECIR A MI LIDER VLADIMIR Q GRACIAS POR SOBREYEVAR EL GRUPO PUES ME DESPIDO DE USTEDES VIVANLA Y DENCE CUENTA DE Q NO TODO ES MENTIRA
GRACIAS LOBO SOLITARIO POR ANIMAR ALA GENTE
Ahora resulta que se van a estar disputando las siglas de A.A., la literatura y hasta a Bill y Bob. No, si los describe bien el V Capitulo, son seres sumamente egoistas eh, ya dejense de tonterias y vivan su propia recuperación, cada quien en su grupo y con su propia autonomia, que si son de hora y mierda, o de veinticutronados o de cuarto y quinto maniacos, a quien le importa, apliquense el programa y dejen vivir a los demas, no se conviertietan en jueces y verdugos de sus propios hermanos alcoholicos. Los 12 Pasos y demas literatura son universales, o ¿tambien se la van a negar a los Grupos de Alanon, Alateen, Neuroticos Anonimos, Narcoticos Anonimos, Oceanica, y a quien pueda beneficiarse de la misma? No sean ojetes, ya dejense de pendejadas, pinches egoistas de mierda.
y so:
De verdad, brillas por la ignorancia.
QUIEN SERA ELIGNORANTE…?
CUARTO Y QUINTO MANIACOS? JAJAJA ESTE ESTA BUENO… YA NOS PUSISTES NUEVO NOMBRE… ME AGRADAS, TIENES SENTIDO DEL HUMOR, NO ESTAS FRUSTRADO COMO LOS QUE SE SIENTEN DUEÑOS DE LA SOCIEDAD DE AA…
Hay mas nombres:
GRUPOS PERROS SIN DUEÑO
GRUPOS FOUR FIVE
GRUPOS CUARTO MARCIANOS
GRUPOS JUDICIALES DE DIOS
GRUPOS ESQUIZOFRENICOS DE 4TO Y 5TO
GRUPOS DE CUARTA Y QUINTA
GRUPOS SATANICOS
GRUPOS DE TRATANTES DE BLANCAS
GRUPOS VIOLADORES ANONIMOS
GRUPOS PIRATA DE ALCOHOLICOS ANONIMOS
QUE LASTIMA LOBO SOLITARIO POR ESO TE DENOMINAS SOLITARIO POR QUE APESAR DE MILITAR EN UN TRADICIONAL POR ESO SIGUES ABRAZANDO LA SOLEDAD Y AUTO-CONMISERANDOTE NO NADAMAS ES EL DESEO DE DEJAR DE BEBER ES MEJOR EL DESEO DE DEJAR DE SUFRIR ESO LO APRENDEMOS EN “AMOR Y SERVICIO” Y SI TRABAJAMOS EL 4to Y 5to PASO PERO RECUERDE QUE EL PRIMER PASO LO APLICAMOS CUANDO PEDIMOS AYUDA Y EL 2do PASO ES LLEGAR A CREER QUE UN PODER SUPERIOR PODRIA DEVOLVERNOS EL SANO JUICIO ES PENSAR ABLAR Y ACTUAR COOERENTEMENTE COMO PUEDE SER QUE DIGAN QUE EL DESEO ES DEJAR DE BEBER AUNQUE SIGAS BEBIENDO Y ASIENDO TUS DESHONESTIDADES CONTIGO Y CON TU PODER SUPERIOR ENTONCES DONDE QUEDA EL SANO JUICIO DESE LA OPORTUNIDAD DE CONOCER PRIMERO DE LO QUE HABLA LO INVITO A QUE BUSQUE UN GRUPO DE 4to Y 5to Y VIVA LA EXPERIENCIA Y NO GENERALIZE POR QUE YO GRACIAS A MI HACIENDA Y MI GRUPO YO SOY TESTIMONIO VIVO DE QUE SI TE AYUDA Y YA NO ME SIENTO MUERTO EN VIDA AHORA SI SE LO QUE E VIVIR NO SE A QUE HACIENDA, GRUPO, GRANJA, ANEXO O SECTA FUE USTED
QUE DIOS LO BENDIGA POR LEER MIS PALABRAS.
DIOS CONCEDEME SERENIDAD PARA ACEPTAR LAS COSAS QUE NO PUEDO CAMBIAR VALOR PARA CAMBIAR LAS QUE SI PUEDO Y SABIDURIA PARA DISERNIR LA DIFERENCIA.
RECUERDE QUE ESTA ORACION LA DEJO UN PUÑADO DE ALCOHOLICOS COMO VARIOS DE NOSOTROS GRACIAS.
Un vedeito mas de los orgullosos grupos anonimos de amor y servicio (grupo pirata de Alcoholicos Anonimos, acepto que es una secta y Dios me concedeme la sabiduria de no caer con estos guerreros)
primero que nada espero que Dios los bendiga y recuerden que no solo es el deseo de dejar de beber yo en mi caso personal no bebia y mi deseo era dejar de sufrir no entiendo por que dicen tantas cosas que no ayudan a que otras personas que realmente sientan la necesidad de pertenecer a un grupo usted diga tantas cosas que no motivan a la gente.!!
no se si le dijeron en su agrupacion que si no le parecia como se trabajaba no divulgara sierta informacion, por que en mi grupo lo hicieron y ami me parece una falta de respeto que se dirija a todos aquellos que un dia fuimos hermanos del mismo dolor.!
he igual que mi compalñero Osbaldo, recuerde esa
oracion…
me da mucha pena tener que estar en un sitio como este para decir y aclarar que no todos los grupos son iguales.!
no generalize.!
por que no es justo que estando dentro deuna agrupacion hablemos del sano juicio y nada mas no lo apliquemos en nuestra vida.!
esa gente a la cual yo le llamo PADRINOS Y MADRINAS me han tendido su mano y me han ayudado, si su padrio o madrina no le ayudo posiblemente no aya sido honesto con usted mismo y con ellos recuerde el 5to capitulo(libro azul) no es culpa de los demas por que esos padrinos se hacen en la agrupacion que tenemos y se hacen padrinos por que estan preparados para darnos una sugerencia no para resolvernos la vida.!
por mi parte es todo!
Gracias y que Dios bendiga a estas personas que estan en esta pagina.!
Are oracion por cada uno de ustedes .!
Yo soy responsable. Cuando cualquiera, dondequiera, extienda su mano pidiendo ayuda, quiero que la mano de AA siempre esté allí. Y por esto: yo soy responsable.
yo recuerdo que la literatura de a.a fue por Bill y Bob no recuerdo aver escuchado q tuvieran mascota que les ayuda aser la literatura no se por que te sientes dueño de ella no entiendo tu coraje con los de 4to y 5to paso te recuerdo que son amor y servicio ya ponte en accion as algo de tu vivi trata de ser feliz con tu familia bueno si tienes por que en los tradicionales nadamas tapas la botella y sigen asiendo sus desonestidades tal ves eres lobo solitario por que te siges comiserando
SEGURAMENTE ERES UNA PERSONA CON MUCHAS FRUSTRACIONES POR ESO TUS ACTITUDES ACOMPLEJADAS, TE SIENTES DUEÑO DE LA VERDAD ABSOLUTA, ESO ME MUESTRA QUE DEFINITIVAMENTE COMO TE LO DIJERON ANTES: ERES GAY, Y NO SOY HOMOFOBICO, PERO SI QUE TIENES UN PROBLEMA, ACEPTATE Y ACEPTA…
Acepte el programa religioso de amor y servicio de 4to y 5to paso, por eso somos grupos anonimos
PORQUE ESO DE DESCALIFICAR TODA OPINION DIFERENTE A LA TUYA, ESTA CAÑON, SI DEFINITIVAMENTE SI ERES GAY.
No cabe duda lobito solitario, por eso sigues asi…solo, quiza seras padrino de padrinos pero tu falta de amor es visible, lo dijo el Dr. Bob, mantenlo sencillo, vive y deja vivir…
Saludos afectuosos a todo aquel que sin menospreciar a los demas se aplique el programa y el axioma: ¡VIVE Y DEJA VIVIR…! Recuerden sigan adelante a´pesar de que otros se frustren con su felicidad… F24H
que onda lobo xq no publicas mi msn
angel
¿Cuál mensaje?
Y EN QUE MOMENTO ESTE VIDEO SE REFIERE A LOS GRUPOS DE 4o Y 5o PASO…?
QUE FRUSTRADOS ESTAN QUE BUSCAN A TODA COSTA CONFUNDIR A LOS LECTORES CON VIDEOS QUE NADA TINEN QUE VER… PERO FIN, SEAN FELICES…
LOS GRUPOS DE 4TO Y 5TO PASO DE AMOR Y SERVICIO SON SECTAS DESTRUCTIVAS BASADAS EN EL PROGRAMA DE AA
Corrección, son sectas destructivas que malamente usan el logo y la literatura de A.A.
Se creen muy listos y no tienen ni su propia litaratura ni su propia estructura, son grupos encargados de timar y robar a la gente y hacerle creer que en un fin de semana van a ver a Dios.
Los grupos de amor y servicio se promocionan más o menos así:
“¡HOY VENGA Y VIVA LA EXPERIENCIA! ¡DIOS CANTARÁ Y FIRMARÁ AUTOGRAFOS PARA USTED! ¡TRAIGA A SUS MENORES HIJOS Y LE HACEMOS DESCUENTO! Y POR SI ESTO FUERA POCO, LE DAÑAMOS TODO EL INTERIOR A SUS HIJOS MENORES DE 18 AÑOS!
PARA LAS MUJERES HAY VIOLACIONES GRATIS POR PARTE DE LOS PADRINOS, NO SE PIERDA ESTA MARAVILLOSA EXPERIENCIA ESPIRITUAL, NO PIERDA LA OPORTUNIDAD DE TOMARSE FOTOS CON DIOS.”
atentamente grupos de amor y servicio (piratas de A.A.)
Lobo Solitario
he mandoda 2 msn lanzando invitacion para una experiencia y no se han publicado puedes decirme xq
Mi estimado Angel:
Este blog tiene la intención de poner en alerta a las personas de que NO asistan a las dichosas “EXPERIENCIAS” donde sufren abusos fisicos y verbales de parte de los “padrinos altamente capacitados” (¿dónde y por quién? ¡No lo sabe nadie!)
¿Cómo se te ocurre pensar que voy a permitir que en mi blog promociones esos retiros?
Por supuesto que no lo permitiré aunque me pagaras.
Puedes publicar todos tus comentarios, siempre y cuando no uses palabras altisonantes. Tus comentarios serán bienvenidos siempre, así hablen a favor de las dichosas sectas, pero no puedes promocionar.
Gracias
Lobo Solitario.
ANGEL, MEJOR BUSCA OTRA FORMA DE PASAR LA INVITACION A TUS EXPERIENCIAS, COMO SE TE OCURRE QUE ALGUIEN QUE LE TIENE MIEDO A ESTE TIPO DE TRABJO, VA A HACER EXTENSIVA UNA ACCION DE ESTA NATURALEZA…
Si Angel, cómo se te ocurre???
¡Que barbaro! ¿Verdad guerrero?
SI LOBO… QUE BARBARO… AUNQUE SE ESCUCHA UN POCO RARITO… SALUDOS.
COMO VAS A PUBLICAR ALGO QUE TE DA MIEDO?
A los quien le da miedo de que se publique que es la verdad de sus grupos anonimos SECTAS
“EXPERIENCIA ESPIRITUAL DEL 4TO Y 5TO PASO AMOR Y SERVICIO”
Videos muy emotivo donde se habla de religión en los grupos de AMOR Y SERVICIO
Alabanza de segundo congreso de 4y5 paso.
Alabando al Jesus, Donde quedo el ser superior, personal intimo espiritual. para que en un grupo de amor y servicio Jesus se convierta en el comandate de los guerreros por la vida.
Esto a todas luces es una religión disfrazada de un grupo de autoayuda
Pues según dicen los “entendidos ¿?” en este tema de los famosos grupos de 4o y 5o paso, no son religiosos, y andan con sus alabanzas de cristianos y pregonando una religión que no tiene ni pies ni cabeza, en verdad que pobre gente que cae en el engaño de estas sectas.
Ni modo, el que tenga ojos…
Lobo Solitario
ay no puede ser encerio ya dejen de atacar
la opinion de los demas NO es ALERTAR..
y de verdad si no les sirvio dejen que los demas viva su experiencia por que en la hacienda la que asisto se han quedado muuuuchos GUERRERO realmente GUERREROS no que EGOISTAS
Video de promoción de Amor y Servicio de 4to y 5to paso SECTA DESTRUCTIVA
FELICITAMOS AL GRUPO AMOR Y SERVICIO DE 4TO Y 5TO PASO POR SUS 18 AÑOS DE PIRATERIA RELIGIOSA, SECTARIA, ADEMAS QUE EN EPOCA DE ELECIONES APOYAN PARTIDOS POLITICOS. FELICIDADES GUERREROS POR LA VIDA
CONSTE QUE NO LOS ATACO, LOS FELICITO
En este video se escucha el grito “SOY GUERRERO”
Me uno a las felicitaciones.
Bien guerreros, sigan así por favor (y lo digo en serio) apoyen a partidos politicos, canten himnos religiosos y sigan gritando su grito de libertad.
Violen las tradiciones y practiquen los 2 pasos (4o y 5o) como mejor les venga en gana, sigan cobrando por sus servicios.
Bien, bien, arriba ustedes, cuando violen a las mujeres como lo hacen solamente usen condon, no infecten de chancros a gente inocente o de sida.
No les doy mas de 10 años de vida a sus sectas, sigan, sigan.
Lobo Solitario
¡Zaz!, ya vi todo el video y si que están bien enfermos. Pobrecita gente, tan enajenada.
Dios los ayude y los libere de su propio encadenamiento.
juar juar, juar, y me quieren invitar a eso?????????????????????????????????
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JAAAAAAAAAAAAA JA JA JA JA JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA JA JA JA JAAAAAAAAAAAAAA
Yo mejor me voy a la Convención Nacional de la Central Mexicana de Servicios Generales de Alcohólicos Anónimos A.C. el 25, 26 y 27 de marzo de 2011.
Ah, por cierto, es la única en México autorizada por Alcoholics Anonimos World Services con sede en New York. Mmmm, si, somos los originales.
Lobo Solitario
hay hay hay ¡.. que lindo ellos si han ancontrado la alegria de vivir ¡¿:) y simplemente amo a cuarto y quinto paso.. 4to y 5to paso e smi vida.. ¡ e smi felicidad .. gracias .. por existir ¡¿
ay no puede ser encerio ya dejen de atacar
la opinion de los demas NO es ALERTAR..
y de verdad si no les sirvio dejen que los demas viva su experiencia por que en la hacienda la que asisto se han quedado muuuuchos GUERRERO realmente GUERREROS no que
Solo te ayudo hacer promocion al grupo como lo hacen ustedes cons sus videos
La musica del video es reconocida como religiosa
MAS PROMOCION DE LOS GRUPOS PIRATA DE ALCOHOLICOS ANONIMOS DEL 4TO Y 5TO PASO DE AMOR Y SERVICIO
LOS VERDADEROS AA NO SE PROMOCIONAN, ES POR ATRACCIÓN. AMOR Y SERVICIO DE 4TO Y 5TO PASO ES UNA SECTA DESTRUCTIVA
Espero sea claro lo explicamos con peras y manzanas
Chanfle:
¿Y a estas “experiencias” me andan queriendo invitar?
¡Dios nos libre de caer en la trampa de estos sectarios!
Además se filman, ja ja ja ja ja, pues que no se supone que es anónimo, ¿qué no han leido la Undecima tradición?
ah, que pregunta tan tonta, no han leido ni el cuarto paso, bueno, ni el primero jajajaja, que sectas tan engañifas.
Y pensar que todos los macuarros que participan en estas sectas y me atacan me quieren enseñar a mí, la literatura A.A. jajajajaja
Lobo Solitario
hola atodos
lobo no se tu poder superior pero el mio considerado como dios dejo libre albedrio deja que la gente decida si vive o no una experiencia
hablas de sectas entonces considera a tus grupo tradicional como secta xq es lo mismo que trabajamos nos robamos su literatura jajaj pero bueno tu eres capatas de tu propio rancho como quiera gracias dios te cuide y ami que no me olvide
F24H a todos
Angel:
Tu Poder Superior no te olvida, el verdadero problema es que tú ya te olvidaste de ti mismo.
Ni como poderte ayudar.
Lobo Solitario.
VIDEO DE UN GUERRERO POR LA VIDA.
EN ESTE GRUPOS SOMOS INGONES…
CON LO QUE GUSTE COOPERARR
hay por favor.!
Angel ya no pierdas el tiempo con lobo solitario por algo se hace llamar SOLITARIO por que el se a olvidado de el y trata de que los demas no busquen su felicidad no todos estamos en sectas como la tuya
jjajaajajjaj
yo si estoy en una agrupacios de Amor y Servicio.!!!!
Karen:
¿Amor? ¿Servicio?
¿Sabes de pura casaulidad lo que es eso?
Si eso es amor y servicio,mejor me voy a beber para no andar como ustedes.
Están mal mal mal… pero allá ustedes.
Lobo Solitario
para andar como ustedes mejor me voy a beber.. Amor y Servicio jajajajaj que chistoso, jajajaja, cómicos.
Cuentame mejor de cuando eras pequeña, dime que tu madre nunca te dijo que te quería, y ahora dices que tienes amor??????????????
JO
NO PIERDAS EL TIEMPO ESTO ES PARA QUE LA GENTE QUE NO SABE QUE ES LA SECTA DESTRUCTIVA AMOR Y SERVICIO DE 4TOY 5TO PASO.
TAMBIEN PARA LOS QUE SE HAN DADO CUENTA Y NECESITAN AYUDA PARA SALIR DE ESA SECTA DESTRUCTIVA
hola a todos
lobo de todo corazon dios te cuide Y te ilumine zq estas atentando contra un trabajo para el dice la biblia en mateo
18:6 Pero si alguien escandaliza a uno de estos pequeños que creen en mí, sería preferible para él que le ataran al cuello una piedra de moler y lo hundieran en el fondo del mar.
18:7 ¡Ay del mundo a causa de los escándalos! Es inevitable que existan, pero ¡ay de aquel que los causa!
18:8 Si tu mano o tu pie son para ti ocasión de pecado, córtalos y arrójalos lejos de ti, porque más te vale entrar en la Vida manco o lisiado, que ser arrojado con tus dos manos o tus dos pies en el fuego eterno.
F24H
Mi estimado Angel:
Deja que yo arregle mis asuntos con Dios. Gracias por el consejo, pero ahora si de verdad que creo que te estamos perdiendo, ¿qué cuernos tiene que ver la biblia en este asunto de las sectas engañosas de 4o y 5o paso? De verdad que ya no entendí. Ya bastante con que no capten ustedes ni un ápice de las tradiciones y no se diga de los pasos, para ahora entrar en controversias de la Biblia, dudo muchísimo que si les es dificil interpretar algo tan sencillo (complejo para ustedes) como NUESTRA literatura (propiedad de Alcoholics Anonimus World Services Inc.) ¡imaginate interpretar la Biblia. Mejor seguimos con su defensa (¡que costumbre de la gente de defender lo indefendible!) de las sectas engañosas y fanatizadas de 4o y 5o paso.
Felices 24 horas
Lobo Solitario
LOBOS DISFRAZADOS DE CORDEROS, eso dice la biblia……
eso es un grupo de 4to y 5to paso un conducto de DIOS, habrá que preguntar cual…
Este video es fuerte lo pongo a consideración del moderador
EL mejor programa de recuperación de un grupo de 4to y 5to paso amor y servicio, avalado por…
como puede existir gente tan pendeja como algunos NO TODOS
y ps si tu vas a las secta deja de estar chingando para que los demas no vayan a vivir su experiencia
mejor comprate una vida o recupera la tuya que bastante sola la tienes mejor cuentame tu…
a caso tuviste amor?
por que no se nota te sientes tan solo que tu si brillas por la ignorancia
asi que ya dej de estar chingando ok
fuera tan importante saber que vida de mierda tienes
Karen ¿amor? y servicio:
Ja ja ja ja ja ja ja, pero cuanto amor destilas, ¡qué barbaridad! ¿y con esa boquita oras a tu Poder Superior?
¡Cielos! sigue en tu secta, te hace falta escribir una enciclopedia con tu cuarto paso. Oye, ¿tu mami te abandono y se fue con el lechero cuando eras chiquita? ¿te violo tu padrastro o tu hermano?
No estás mas resentida porque no estás mas enferma. (¿MAAAAAAAAAAS?) JEJEJEJE
Nunca publico mensajes con palabrotas, pero este si para que la gente lea lo “bien” que les hace estar en una secta de 4o y 5o paso.
Lobo Solitario
La gente andeja se reune en un lugar y se llama
“SECTA DESTRUCTIVA DE 4TO Y 5TO PASO AMOR Y SERVICIO”
VIDEO DE SU MARAVILLOSA EXPERIENCIA
VENGA LO PROMOCIONAMOS CON $600 VEA A DIOS
hola atodos
lobo ya realizaste tucuarto y quinto paso en tu grupo?
ya sentiste ese contacto directo con dios si sabes de que te hablo verdad
Si, y sin matarme de hambre, fijate, fijate, fijate.
felices 24 horas
Lobo Solitario
FELICIDADES PORQUE ES EVIDENTE TU CRECIMIENTO ESPIRITUAL…
gracias, gracias.
YO ACABO DE IR A UNA EXPERIENCIA DE ESTAS Y NO ME MATARON DE HAMBRE, ME DIERON DE COMER BIEN Y COSAS RICAS, TODOS SE PORTARON MUY AMABLES Y NO ME COBRARON NI UN PESO, TODOS ESTUVIERON AL PENDIENTE DE MI, TAMPOCO HE VISTO QUE EL GRUPO SE MANEJE CON EL LOGO DE AA, NI MUCHO MENOS ME IMPUSIERON UN PADRINO, YO LO ESCOGI DESPUES DE ESCUCHAR SUS VIVENCIAS E IDENTIFICARME CON UNO DE ELLOS. YO TAMBIEN CRITICABA A ESTOS GRUPOS PORQUE NUNCA ME DI LA OPORTUNDAD DE ASISTIR A UNO, NO DUDO QUE HAYA (COMO EN TODO) GENTE BUSCANDO APROVECHARSE DE LA VULNERABILIDAD DE OTROS, SIN EMBARGO, NO PODEMOS GENERALIZAR Y CON ELLO, NEGARLE LA OPORTUNIDAD A OTROS. PIENSO QUE MAS BIEN DEBEMOS FIJARNOS BIEN EN Q GRUPOS SI SON SERIOS Y RESPONSABLES, PORQUE COMO YA LO MENCIONÉ GENTE MALA, LA HAY DONDE QUIERA, CREO QUE TAMPOCO ESTAMOS TONTOS PARA NO DARNOS CUENTA DE ESTO.
Erika, si asio fue el caso, es obvio que no fuiste con un grupete de 4o y 5o patio sino con otro tipo de asociación.
Es bueno saber que hay esfuerzos que si trabajan bien.
Lobo Solitario
hola a todos
si no es haci ya veo xq te cuesta entender QUE CUERNOS TIENE QUE VER LA BIBLIA EN 4 Y 5 HHA PERO PRIMERO DIME CONOCES LA BIBLIA SABES QUE ES Y PARA QUE LA DEJARON DE TU LITERATURA COMO TE LA ATRIBUYES YA HEMOS PLATICADO EN MSN ANTERIORES Y NO ME REGALAS NI ENSEÑAS NADA NUEVO ESTAS POLLO SIN EMBARGO YO TE PODRIA ENVIAR LITERATURA ESCRITA X ALCOHOLICOS DE 1 /1/2 QUE NO HA SIDO ACEPTADA X LA CENTRAL LLAMADA (LITERATURA PROHIBIDA) PERO NI AL CASO ME IMPORTA MAS UN GRANO DE ARENA QUE TU IGNORANCIA ACERCA DE TU LITERATURA
F24H
Angelito, angelito, angelito
Ahora entiendo.
Si no sabes ni escribir ¿cómo pretendo yo que puedas leer y mucho menos comprender?
tsss, tsss, tssss
Antes de rebatirme nada, te pido de favor tomes unas clases de gramatica y un taller de lectura y comprensión.
Ya con tu diploma en la mano, por favor te dirijes a mí y yo trataré de entender tu nivel de parbulito.
Lobo Solitario
CUANTA HUMILDAD… ES ENVIDIABLE.
si, estoy de acuerdo
Por la forma en como respondio a guerrera solitaria solo algo me quedo claro señor lobo solitario, que ha de ser usted quien cobre por los derechos de AA y sus agrupaciones en los 180 paises en los que se encuentra y si no es asi no me explico porq tanta insistencia en q no se use su nombre.. le duele q no le den regalias x usarlo creo q si lo usan o no, nada soluciona el estar tirando veneno en contra d otros ( y quiza responda como en muchos otros casos, ojo si es q lo hac, yo no tiro veneno en mi post solo digo q no se use el nombre d AA en agrupaciones patito) mmm al parecer ese no es el unico tema q ha tocado pues critica a los otros metodos y realiza comentarios ironicos q da coraje solo d leerlos … o en comentarios tan arrogantes diciendo q son esto y aquelllo y lo que otros no son como si eso en verdad fuese lo q importa, me confund que diga q la literatura es para todos y luego diga NUESTRA, en realidad no estoy a favor ni en contra de ninguna de las dos agrupaciones pero sin pertenecer a ninguna de las dos (4o y 5o paso y AA) me puedo dar cuenta de lo presuntuoso del comentario q le mencione anteriormente, estuv leyendo todos estos comentarios y la verdad me habian parecido muy coherentes los suyos pero creo q en esa constestacion a guerrera solitaria y a otros cuantos vi mucho ego y contradiccion, otra cosa a poco en AA les enseñan a trab la ironia o a pisotear a quien no sab escribir o no tiene diploma :s q fuerte, q fuerteee!!!
IzZie
Se agradece su opinion.
AL aclarar que no pertenece a ninguna de las dos agrupaciones me queda claro que no puede entender muchas cosas, entre ellas que Bill W., nos nombró a TODOS los AA, custodios de las tradiciones y nos pidió encarecidamente, defenderlas por todos los medios. El mismo Bill W dejó muchos escritos pidiendo que no se usara el nombre de AA para actividades diferentes a lo que es un grupo de AA.
En lo que respecta a mi arrogancia, vanidad y presunción ¿cuándo he escrito que soy un ser espiritual y humilde? ¿acaso he escrito que soy perfecto? Perdone mis imperfecciones sr. (srita)
Usted es la antitesis de la tesis, me juzga de incongruente y de juzgar, pero usted me juzga… entonces ¡ya no entendí! (¿se vale o no juzgar a un semejante? si se vale vamos bien, sino usted me juzga… ¿entonces de qué estamos hablando?)
Con respecto a mis respuestas que de sólo leerlas dan coraje le diré que hay un viejo refrán que dice “cuando veas a alguien hacer lo correcto…síguelo, cuando veas a alguien hacer lo equivocado… analízate”
Y para terminar ¿por qué le molesta mi presunción? ¿no será que se ve reflejado(a) en ella?
Saludos afectuosos
Lobo Solitario
Angelus Malignus:
Escribes como NarcoSicario , no se puede negar tu origen, un guajolote expulsado del gallinero por resentido.
Te regalo una video experiencia de un grupo es una perla. y viene de un 24 horas AA(otros del mismo dolor)
LOBO SOLITARIO:
LA SECTA DESTRUCTIVA DE AMOR Y SERVICIO DE 4TO Y 5TO PASO , VA DURAR MAS AÑOS DE LO QUE CREES,. MAS DE 10 AÑOS.
ASI TENDREMOS PARA RATO LLENOS LOS PISQUIATRICOS DE MEXICO,
CON TANTO CUARTO MARCIANO.
hola a todos
lobo
jajaja tu fuga no deja mas en claro que no entiendes un APICE de lo que te hablo las mayusculas son para veas bien xq creo estas ciego y vieras lo que te comentaba xq luego esquivas las pregruntas o comentarios x cierto no publicaste mis invitaciones ala experiencia pero el 10 de sep de 2010 envie la misma invitacion y si las publicaste no cabe duda que tienes muy estable tus juicios y actitudes jejejej mal, muy mal padrino
xq no me compartes de tu vacio espritual loba digo lobo no creo que hayas sentido ese contacto con dios el trabajo de cuarto y quinto que ralizaste debio ser guiado x tu ego ,orgullo miedo frustraciones en fin tus 7 defectos y tus 11 debilidades
f24h a todos a lobo o loba feliz hora y media
hola a todos compañeros de AA por lo que veo en este blog nadien sabe nada de este maravilloso programa tengo 24 años en AA y he recorrigo 24 hrs. porque estube anexado hace 24 años y luego visite hora y media durante 5 años y ya tengo doce añes en 4 y 5 paso y a estas alturas hay una estabilidad emocional que se esta reflejando en mi familia y por lo que veo en ustedes nadamas taparon la botella no importa en don estes sigue siendo AA y este programa casi nadien lo conoce a fondo como para ponerse a discutir que lugar es mejor no hay grupo perfecto y si lo hubiera dejaria de serlo cuando yegara yo a ese grupo, si ustedes son verdaderos alcoholicos solo haganse esta pregunta ¿que es el alcoholismo? y no ballas a salir que es una enfermedad progresiba y mortal porque esa es respuesta de un neofito y la otra pregunta que tienen que preguntarse ¿que significa humildad? cuando encuentren y concietisen el significado de estas dos preguntas dejaran de estar discutiendo y se daran cuenta que no saven nada y que siguen mas enfermos de que cuando bebian porque ya bebes pero como vives…. adios y que dios los bendiga a todos
Tomas:
El tema de este blog no es si un grupo sirve más que otro. No es si las sectas de 4o y 5o paso funcionan o no.
El tema de este blog es solamente decir que las sectas de 4o y 5o paso NO SON grupos de A.A.
Es todo.
Gracias
Lobo Solitario
SECTAS DESTRUCTIVAS…? CUALQUIERA QUE SE SIENTA ALCOHOLICO ES UN A.A… NO TE TOMES A TI MISMO TAN EN SERIO… EL TIEMPO LO DIRA TODO… CUIDATE MUCHO Y QUE LA SIGAS PASANDO BIEN… F24H
Lo que se hace en la hacienda aqui se queda, por eso somos Alcoholicos Anonimos( de 4ta y 5ta)
//www.youtube.com/watch?v=4e2pZhnqOUw&NR=1
hola a todos
sectarios destructivus escribes como un INFANTILOIDE no cabe duda de tu inmadures no has escuchado sobre un paso que dice que es el pque separa alos hombres de lo infantiloides como tu creo que no
me quieres hablar de gramatica ve tu msn dices TE REGALO UNA VIDEO no sera un video jajajja
te invitaria al curso de gramatica que me sugirio lobo pero soy bien egoista jaja
mejor hablame de ti eres mas falso que tus videos montados que me puedes decir chamaco apañalado mejor ponganse a practicar el sexto capitulo ACCION y deje de jusgar asu hermano porque con la bara que midas seras medido como le dije a lobo estan atentando contra un trabajo para dios ya tienen una factura mas que pagar delante de el no todos los granos de arena son iguales tampoco los grupos de cuarto y quinto
intenta ayudar ala gente ¿cuanta gente has llevado a una agrupacion? ¿cuantos se ha quedado? jajaa
pongase a trabajar todo empieza por aceptar pero si ni siquiera aceptas tu nombre has de llamarte panfilo timoteo crecencio o algo asi
SECTAS DESTRUTIVAS bla blab bla jajaja
F24H
Angeliux:
Si, tienes razón en todo.
Un abrazo
Lobo Solitario
La sintaxis y la gramatica , no se te da
Jusgar
bara
sera (ás)
de la comas y puntos ni hablamos
“intenta ayudar ala gente ¿cuanta gente has llevado a una agrupacion? ¿cuantos se ha quedado? jajaa”
Es de promocion el 4to y 5to paso?
Conoces al maravilloso padrino Narco Antonio
Venga a centros de rehabilitación anexo
Venga a Bailar infantiloidemente con Amor y Servicio del 4to y 5to paso
.. hay hay hay ¡¿.. que triztesa .. que .. miembros de AA quieran criticar porq en si lo estas haciendo .. no seas ignorante ¡¿.. y quieran manejar de ha cuerdo a su egocentrismo .. y su soberbia .. ¡manipular a la gente con una publicacion tan absurda de 4to y 5to paso ¡¿.. apoko te quieres sentir dios ?.. o que ond a.. ¡¿ no poes .. soy muy respetuoso . pero esto si ya es una mammada .. ¡¡.. y perdon por las palabras .. pero carnal .. no estas sobrio estas abstenido ¡¿.. dios te ebndiga .. y no sigas frustrado con los 4to y 5to paso ¡.. y deja q las persdonas .. decidan donde irs e.. y q hace r. ¡¡ .. si es su necesidad d ellegar ala hacienda .. e sporque dios asi lo quizo ¡¡.. asi lo decidio ¿.. el programa es 100 porciento espiritual mira .. tengo 17 años .. ¡¿ sufro de transtornos mentales pero he aprendido a aceptarlo .. todo generado por trauma s.. por .. ciertas formas vividas.. ¡ estuve a punto de hace rpacto satanico .. en ningun lugar me pudierona yudar como 4to y 5to paso ¡¿. asi q carnalito .. cuidate muhco dios te ebndiga .. y no te quieras sentir dios .. xfa ¡¿ cuidate dios te ebdnice y te ama ¡¡..
Una de las multiples persanalidades del Lobo, Ja, Ja, Ja
Los cuarto marcianos son de multiple personalidad, le ganan a Sybil.
Venga al 4to y 5to paso somos el camino a Dios
aceptamos a toda la gente tronada que quiere ser manipulada por un programa religioso, partidista y secta
Donde esta el 4to y 5to infierno, respuesta en Amor y servicio, anexos, centros de rehabilitacion, grupos fuera de serie,
Chino:
Te creo de tus problemas mentales, fuiste a Amor y Servicio de 4to y 5to Paso, es una SECTA DESTRUCTIVA, o lo mesmo que firmar pacto con el diablo….
BUENO PUES YO LO QUE CREO ES QUE DEBEMOS COMENZAR POR RESPETAR A LOS DEMAS , EN MI CASO PERSONAL YA VIVI LA EXPERIENCIA Y FUE ALGO MARAVILLOSO QUE VOLVERIA A HACER EL OBJETIVO PRINCIPAL ES DEJAR LLEVAR UNA VIDA DESTRUCTIVA POR LO TANTO DEJAR DE DAÑAR A QUIENES NOS RODEAN, PROBLEMAS COMO BIEN LO DICEN HAY TODOS LOS DIAS PERO ESE PODER SUPERIOR QUE YO ENCONTRE Y ESE GRUPO DE 4to Y 5to PASO ME HAN DADO EL IMPULSO PARA LLEVAR UNA VIDA MAS TRANQUILA O POR LO MENOS PENSAR ANTES DE DAÑAR PORQUE YO NO IBA POR ALCOHOLICA ERAN MUCHAS OTRAS COSAS COMO NEUROTICA Y DEPRESIVA CON UN ESPOSO ALCOHOLICO QUE HASTA LA FECHA NO HA QUERIDO NI SABER DEL GRUPO Y MUCHO MENOS DE LA EXPERIENCIA ALGUIEN QUE TE INVITA ES PORQUE TE QUIERE VER BIEN PORQUE ALGUIEN QUE TE QUIERE NO TE VA A LLEVAR A UN LUGAR EN DONDE SABE QUE TE VAN A DAÑAR, TODO ES MEDIANTE EL AMOR Y LA UNIDAD CON NUESTROS SEMEJANTES.
BENDICIONES A TODOS
Lulù:çgracias por tu comentario.çYo vuelvo y repito, este blog no es para calificar de si sirven o no los grupos de 4o y 5o paso, lo únco que pretendo es informar a la gente que los grupos de 4o y 5o paso no son gruos de alcohòlicos anònimos.
Como tú bien lo dices, no eres alcohólica y vas a un 4o y 5o paso y te sirve, bien por ti, yo en eso no tengo opinión ni a favor ni en contra.
Mucha gente leerá tu mensaje y quizá quiera ir a “vivir la experiencia”, yo no critico eso.
Solamente pido que esas sectas curalotodo de 4o y 5o paso, NO SE HAGAN LLAMAR GRUPOS DE ALCOHÓLICOS ANÓNIMOS. ¿es tan dificil de entender eso?
Un saludo.
Lobo Solitario
Es es un lugar maravilloso aqui te tratamos como te mereces
VIVIR LA EXPERIENCIA ESPIRITUAL DE AMOR Y SERVICIO DE 4TO Y 5TO PASO CON SUS CENTROS DE REHABILITACION ES UNICA
VISITENOS VERA A DIOS PRONTO.
Los cuarto marcianos se creen un poder divino y un trabajo de Dioz el pacto con el diablo han firmado.
Trabajan con cuestiones divinas se les va a a caer el canton.
Otro rupito de Amor y Servicio de 4to y 5to paso
con su Cruz religioso
Estos cuartopaseros no saben ni de qué van.
Dicen que practican nuestrorograma de A.A. mejor que nosotros y tienen santitos y cruces.
Pobres, más que reventados.
jajajajaja
Lobo Solitario
El bendito programa de recuperación de 4to y 5to paso Amor y Servicio,
Somos especialistas en terapias y programas a domicilio y en la calle
Pregunte por su padrino caliente.
4 y 5 paso Alabanza san luis la loma.3gp
NUESTRO GRUPO NO ES RELIGION NI SECTA
jajajaj estos totos ya hicieron de esto una religión jajajajaja pobrecitos
Otro videito de juegos y terapias de 4to y 5to paso
la promocion la hacen estos grupos piratas de Alcoholicos Anonimos
Sin palabras, lo mejor de un grupo de amor y servicio
jajajajajaja
amor y servicio pero con sus tecates jajajajajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
y todavía se promocionan en “yutub” jaJAJAJ JA JA JA JAAAAAAAAAAAAAAAA, JAAAAAAAA
QUE CHISTOSAS ESTAS SECTAS
Amor y Servicio te presenta lo mejor de lo mejor en programas de recuperacion y grupos de autoayuda, Piratas del Alcoholicos Anonimos, en dos pasitos 4to y 5to paso.
SECTAS:
Es correcto lo que dices, con solo dos pasitos en un fin de semana verás a Dios y hasta fotos te podrás tomar con él.
Venga y pague sus 300 pesitos para ver a Dios, funciones sábados y domingos.
JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA
Funciones viernes, sábado y domingo.
Venga y llevese su recuerdito, llaveritos “Me tome una foto con Dios”; Playeritas: “El padrino estubo aqui”, “Soy instructor de Padrinos Amor y Servicio”
JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA
Todo por $600.00 del aguila, no aceptamos cheques, solo debito. cobramos el 5% de comisión aceptamos anillos de oro, guajolotes, borregos, frijol, vales de tortillas, vales de despensa, traveler cheq,
JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA
Agencia de mal viajes AMOR Y SERVICIO, CONSULTE A SU PADRINO.
http://www.radiohumanismo4y5.com/
A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA ,JA, JA, JA, JA, A, JA, JA, JA
Nuestro programa de recuperación asegura su anonimato. venga al 4to y 5to paso , tambien a AA24, no pague a Oceanica, nostros sabemos hacerlo mejor.
Para demostrar que nuestro grupo no es religioso, ni secta
La verdad los hara libres, en nuestro grupo de amor y servicio no pasa lo que describen
Recuerde que somo lo mejor de un grupo de autoayuda, de Amor y Servicio de 4to y 5to paso, Anexos, Granjas, 24 horas, todos unidos para ayudar a padrinos con tu programa de recuperación.
ESTO NO PERTENECE A ALCOHOLICOS ANONIMOS, SON SECTAS DESTRUCTIVAS
Se graban en video esperiencias espirituales, venga hagamos sencillo con dos pasitos el 4to y el 5to usted lo pone.
Nada de esto es Alcoholicos Anonimos , ne se deje engañar
En el 4to y 5to paso tenemos puro personal especializado, entrenado en centros de reahabilitacion, anexados, granjas. Somos expertos en ver a Dios, Ovnis, Jesús, Muertos, predicación, la virgen, comunicaciones con ultratumba.
Estamos preparados en debilidades humanas, todo para tu programa espiritual.
Si Dios con nosotros quien en contra……
La mejor experiencia espiritual
Busquenos estamos en you tube.
Si mas personas te dicen que esto es una secta, no le creas te quiere separar de Dios y te quiere llevar a un programa original de Alcoholicos Anonimos
pagina oficial
http://www.aamexico.org.mx/home.php
Alcoholicos Anonimos no hace experiencias espirituales, retiros, ni da alojamiento, no hace historias clinicas, ni hace diagnosticos, no te mata de hambre y conserva el anonimato.
¡Animo!
es correcto.
A.A. organismo perteneciente a la Central Mexicana de Servicios Generales de Alcohólicos Anónimos, A.C. es la única autorizada por la oficina de servicios mundiales con sede en Nueva York.
Todos los demás esfuerzos son copias de Alcohólicos Anónimos
Pero si usted quiere ver a Dios y tomarse fotos o hablar con algún familiar muerto hace años, venga a las sectas de 4o y 5o paso.
El proceso es sencillo: solamente venga dispuesto a dejarse engañar por estas sectas de 4o y 5o paso, lo matarán de hambre y con dos dias de tortura mental y sin comer, usted podrá ver y hablar con Dios.
Sectas curalotodo, con un alto indice de suicidios después de hacer su 4o y 5o paso en haciendas que parecen ratoneras de película de terror.
Sr. Lobo:
Agradezco su gentileza al permitir colocar esto videitos,parecen mas explicitos, o bien las imagenes hablan por si solas.
El que se aplica a un programa de la secta no tiene porque estar aqui ,su dogma es infalible.
¡Saludos!
P.D. ¿Dónde estan los guerreros de Cristo?, estaran rezando en su grupo pirata
Mr. Sectas:
Nada que agradecer. Cualquier cosa que sirva para poner sobre aviso a la gente acerca del engaño de estas sectas de 4o y 5o paso serán bienvenidas en mi blog.
No debemos permitir que la gente que tiene problemas emocionales caigan en mano de estos lenones que se enriquecen con la necesidad de sus semejantes.
Así que ha seguir BIEN INFORMANDO sobre estas sectas malditas de 4o y 5o paso.
Ah pues los guerreros de cristo están buscando victimas en otro lado al sentirse derrotados en mi blog por mis conocimientos sobre la verdadera literatura y principios de A.A, de la Central Mexicana de Servicios Generales a donde pertenecemos los verdaderos alcohólicos en recuperación.
Un abrazo
Lobo Solitario
Lobo:
Gracias por lo de Mr.
Ja, Ja
Vale
perdón, fue sin querer. te agregué en mi lista de contactos de mi messenger
No lo hagas… es….
tu de SECTAS DESTRUCTIVAS, se nota que tienes el diablo adentro
los grupos de 4to y 5to paso nacieron en AA, como Jesus nació entre judios,
y por los judios fue corrido y criticado por su forma revolucionaria de trabajar
tengan humildad
ja ja ja ja ja ja ja ja ja que chistoso comentario!!!
La oscuridad que tienes en el alma no se quita en una n estas noche negra.
Si el mismo Jesús te hablará para decirte el error . no lo reconocerias.
¡Animo!
Los videitos contradictorios los hizo gente que se dice anonima de esta SECTA DESTRUCTIVA
son sectas destructivas y sectas religiosas, no me sorprenderá el día que convoquen a un suicidio masivo. Sólo espero que no usen nuestro buen nombre de A.A.
un favor AA no es religioso no confunda a los miembros de 4 y 5 paso con sus comentarios que son sus propios compañeros,de lo contrario lo que va a conseguir con sus comentarios, es que ustedes se sientan jesus y nosotros judios. que locos se ponen estos tipos de 4 y 5 pasote.
dj:
Esta pobre gente de 4o y 5o paso no les cae el veinte de que pertenecen a un negocio que lucra con las emociones de la gente, pero a mi no me preocupa mucho realmente, de que desaparecen, desaparecen
Lobo Solitario
definitivamente este foro contiene la mejor opinion de los grupos de 4° y 5° paso. yo vivi la experiencia y milito en uno de ellos y la realidad es que nosotros mismos nos hemos encargado de desviar el rumbo del programa y el fin original de la experiencia. efectivamente para mi como para muchos otros esta experiencia ha sido arrolladora y de alguna manera definitiva en cuanto a la desicion de dejar la adiccion al alcohol y la droga, hace once años vivi este trabajo y considero que mi vida se ha transformado, desde entonces y solo por hoy no he vuelto a beber ni drogarme, desafortunadamente el programa, el movimiento, la experiencia como tal, y por desfortuna para la verdadera escencia del programa, ha caido en manos de compañeros (la mayoria de ellos venidos de grupos tradicionales, 24 hrs. y demas corrientes de la A:A.que critican el movimiento) enfundados y escudados en su supuesta experiencia de algunos años sin beber. avidos y deseosos de poder, prestigio, dinero, y que se dicen “lideres” de grupos que actuan como sectas, manipulando a personas debiles de pensamiento, abusando de personas de buena voluntad, con una elocuencia que envidiaria cualquier politico o lider de organizacion tianguera, hablando y dando puntos de vista estupidos y llenos de soberbia, egocentrismo, y fantasia (algunos de ellos ni siquiera alcoholicos). algunos de sus testimonios falsos y farsantes. pero con un poder de convencimiento en mentes ignorantes y deseosas de atencion que convencen a cualquier corazon desvalido. no es un secreto que sepamos dentro de los mismos grupos que existen ciertos “pseudolideres” (asi los llamaria yo) que hablan de muchas cosas que no sostienen con sus hechos, que algunos de ellos viven y lucran con el programa (al grado de que tienen sus tienda$$$$ dentro de las mismas haciendas donde se hace la experiencia) que han abusado del apadrinamiento al grado de atacar sexualmente, psicologicamente, a compañeros y compañeras con el manipuleo verbal, no es secreto entre los cuartopaseros que se realizan eventos, se forman asociaciones, surgen viejos miembros, escudados y sostenidos en ser el “verdadero iniciador” del movimiento (resulta que ya hay muchos que fueron el primero que hizo la experiencia, jaja!! eso si que da risa) y que con esto mueven miles de pesos, tratando de convencer a gentes que abren grupos nuevos, sin ton ni son, sin regulaciones de ningun tipo, todos con reglas propias “autonomias” basadas en el interes personal del lider y no del bienestar comun, que algunos de ellos viajan, se hospedan en grandes y lujosos hoteles, que cobran honorarios por compartir su “experiencia” como si fueran grandes artistas, que si un grupo pequeño o con poca membresia los invita a hacer la unidad, no asiten porque no estan acostumbrados a hablar ante poca gente!!!?? (ego??) que abandonan a sus familias en “el nombre del servicio”, que practican rituales en las “experiencias” (temazcales!?, alabanzas en reggeton, jaja, exorcismos, juntas con discos del padrino ¿idolo? del momento) que suben videos de las experiencias, revelando todo lo que se realiza en la misma (que idiotezzz!!) videos con sus compartimientos “anonimos” que mas que oradores compartiendo parecen payasos y bufones de la enfermedad y del programa… en fin, podriamos hablar de una larga lista de experiencias vividas dentro de los grupos de 4° y 5° paso. donde nadie, absolutamente nadie puede hablar de que tiene la verdad absoluta, o como dice un gran libro: “el que este libre de pecado, que arroje la primera piedra”
felicidades por el foro
Yo sòlo digo algo, verificando el directorio nacional y platicando con varios lìderes… Dime algo ¿por què aparecen grupos de 4o y 5o paso en el directorio…? Por lo que tù dices y siendo verdad que no deberìan de ocupar el logotipo ni el nombre de A.A. por lògica, no deberìan estar en el Directorio Nacional ¿O me equivoco…? (POr cierto mi grupo es de 4o. y 5o. paso y està en el Directorio Nacional…) Felices 24 horas…
Chipotle:
¿Cuál directorio nacional? ¿quién lo edita? ¿De quién es?
¿Es un directorio nacional de la central mexicana de servicios generales de Alcoholicos anonimos a.c.?
SI? si?
AY Dios, bendita ignorancia
Lobo Solitario
Pregunta si tu grupo es autentico o una copia pirata de Alcoholicos Anonimos
Pagina Oficial.
http://www.aamexico.org.mx/localizacion.html
Telefono original
Tel. 01 800 2169231
Dios no acepta la clonación, la clonación es un acto de pirateria.
Otra frijolito en el arroz
De Tepic
Rossitha
Tengan cuidado con esta secta de destruccion sicologica por eso se quieren sucidar por caer en manos de esta gente que maneja un negocio sucio como lucrar con la depresion de la gente.
busquen información en “violencia sanadora Lydia Cacho”
AMOR Y SERVICIO Y EL 4TO Y 5TO PASO ES UNA SECTA
http://tepic.olx.com.mx/itc/comment-about-un-corazon-nuevo-amor-y-servicio-id-29261935-c-22
La experiencia espiritual de la SECTA DE AMOR Y SERVICIO
Hace como un año mi hermana fue a un lugar llamado La Experiencia es segun eso un retiro tipo espiritual para que reflexiones por tus pecados o algo asi, pero ahi desde que te subes al camion para llevarte a unas diske cabañas te estan diciendo groserias y maltratos psicologicos, te roban tu dinero se apoderan de tus pertenencias,porque no dejan que comas a tus horas no te dejan bañar nisiquiera lavar las manos casi por mas de 3 dias, aparte no te dejan dormir porq tienes que estar escribiendo segun ellos todo lo malo que hicistes, la mayoria de personas que va ahi son drogadictos, alcoholicos o gentes con problemas de autoestima que son personas mas faciles de someter. Te hacen un lavado de cerebro para que tambien no cuentes nada de lo que ahi pasa con una amenaza idiota. Mejor si tienen algun problema vayan con un psicologo o con un padre a meditacion o algo asi pero no se metan con esta gente, que solo los van a traumar mas y se van a poner peor, porq nadie tiene porque decirles groserias ni obligarlos hacer algo que no quieran. Lo peor esq llevan niños a ese lugar imaginence con eso los marcan de por vida.
Y tambien no son cabañas es un terreno ahi por Tapalpa o Tala donde ponen un tipo carpa y ahi tienen a la gente. No puedes nisiquiera irte porq tambien te amenazan y como nisikiera sabes donde estas pues aguantas todo. Los dueños son españoles nisikiera mexicanos, cobran alrededor de 600 pesos. 600 pesos por torturate, humillarte, agraviarte para siempre. No son ni catolicos ni de ninguna religion. No se dejen convencer por esas idioteces cuiden su dignidad y su dinero.
http://www.apestan.com/cases/la-experiencia-guadalajara-jalisco-mexico_20187.html
Alma
¿Cómo ayudar a alguien que amo a salir de un grupo de 4to y 5to paso?
Alguién que quiero mucho por su situacion de soledad se metio a uno de estos grupos y pues por lo que me cuenta es un grupo donde existe una manipulación psicologica muy agresiva para poder someter el ego de las personas, y pues me puese a investigar y he encontrado a muchas personas con problemas emocionales que entraron a estos grupos y como fueron manipulados por individuos no capacitados empeoraron su situacion psicologica, detonando ideas que no tienen nada que ver con la persona, y pues con imagenes y cansancio mental, las personas terminan creyendo lo que les dicen , y pues he visto dentro de mi profesion a personas muy dañadas que terminan en instituciones psiquiatricas, y quisiera saber como sacar esta persona que quiero, dado que se convirtio en padrino, y no se como ayudarlo o si es posible , por favor ayudenme!!!
http://mx.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100108125842AAKWUDc
¿q opinan de los grupos de autoayuda de 4to y 5to paso?
hola, en verdad creen q funcionen, yo habia estado asistiendo durante unos meses, pero me di cuenta q a veces los q estamos mal somos nosotros y de alguna forma en ese grupo a nosotros nos hacen a parecer victimas y q los demas son los que estan mal por no ir a un grupo, y pues la cosa q no cmabiamos y seguimos siendo iguales haciendole daño a las persnas q queremos, lo vi en mi y en mi novia, entonces sera mi grupo en especifico o todos los grupos????
http://mx.answers.yahoo.com/question/index?qid=20101029073949AAvEG9k
¿Quien es el líder principal de la secta destructiva amor y servicio cuarto y quinto paso?
necesito saber el orden piramidal de sus lideres
http://mx.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100109125102AAfN3ye
¿Cuales son las preguntas de la 2a, 3a,4ta en las escrituras que hacen en grupos 4to y 5to paso en especifico?
Ya tengo las preguntas de la primera escritura pero me hacen falta las demas de las otras escrituras.
Lo único que necesito saber CUALES son las preguntas de la segunda, tercera y cuarta escritura que se hacen ahí según su programa de recuperación y no vayan a escribir que tienes que vivirlo.
Son para estudio de como trabajan las sectas.
http://mx.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100502150222AAwvDyj
El grupo religion de Amor y Servicio
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=124684780922205&set=a.124684187588931.18912.121537251236958
En nuestro grupo religioso de 4to y 5to paso vendemos Dones, se imponen Armaduras, Velas y Sirios bendecidos por los padrinos
Ven nosotros te ayudamos en tu programa de recuperación pirata
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=124684347588915&set=a.124684187588931.18912.121537251236958
Se hacen Exorcismos, Sacamos Chamucos.
Solo nuestra religión salva, el Satanismo es lo mejor
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=124684274255589&set=a.124684187588931.18912.121537251236958
Los idolos y dioses del momento, puro padrino reventado, lo invitamos a nuestras fiestas, reves, todo para su tratamiento de las adicciones.
Solo nosotros sabemos hacerlo en Anonimato
Invita El Padrino Anuar
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=125193310871352&set=a.124684187588931.18912.121537251236958
Tenemos todo para su evento secto religioso de amor y servicio de 4to y 5to paso.
Conferencias, Diplomados, Terapias, Testimonios y congresos favor de llamar al
01 800 SECTA AMOR Y SERVICIO
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=125193034204713&set=a.124684187588931.18912.121537251236958
El programa es anonimo, eso te lo aseguramos tu historial se reparte entre los padrinos, solo usamos mascaras de hipocresia
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=124684800922203&set=a.124684187588931.18912.121537251236958
Satanas simpre presente en nuestros eventos
Amor y Servicio
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=125193487538001&set=a.124684187588931.18912.121537251236958
GUERREROS DE CELAYA
En este grupo de AMOR & SERVICIO se trabaja bajo el programa de recuperación de 12 pasos de Alcohólicos Anónimos, sin que esto signifique que se pertenece a esta organización.
Es importante recalcar que antes de que la persona
pueda acudir a sus pláticas de recuperación en su
agrupación de AMOR & SERVICIO, primero debe realizar
su 4° y 5° paso del programa:
•
4° paso- Sin miedo hicimos un minucioso
inventario moral de nosotros mismos.
•
5° paso- Admitimos ante Dios, ante nosotros
mismos y ante otro ser humano, la naturaleza
exacta de nuestros defectos.
Para esto, se deben de tomar previamente 4 PLATICAS
DE PREPARACION a fin de que el “escribiente” tenga
plena conciencia del trabajo que va a realizar,
posteriormente se va a un retiro en donde se realiza el
4° y 5° paso, esta actividad se lleva a cabo por lo
regular en una “HACIENDA” apartada de la civilización
en donde asegurando elanonimato de la persona, se
le brinda la seguridad y confianza para que con calma,
con disposición, sin prejuicios y con toda honestidad
haga su inventario moral.
Venga por su anonimato al grupo de amor y servicio de 4to y 5to paso
Otro manual de la secta destructiva
http://es.scribd.com/doc/36816845/Descripcion-Del-PROGRAMA-DE-4%C2%BA-Y-5%C2%BA-PASO-DE-AMOR-Y-SERVICIO
Otro Directorio de grupos pirata de Alcoholicos Anonimos, SECTAS DESTRUCTIVAS
http://www.fortalezasantamaria.com/index.php?option=com_content&view=article&id=157&Itemid=158
El directorio de los originales Amor y Servicio de 4to y 5to paso, SECTA DESTRUCTIVA
http://www.mg4y5.org/direct/
Experiencias espirituales por televisión, con compartimentos en vivo, no se lo pierda
Ya tiene su confederacion identifiquelos,
http://confederacioncuartoyquinto.com/index/45TV.html
Se fueron 5 servidores a Confederacion de 4y5
http://www.justin.tv/confederacionsg4y5/b/268057561
El video de Caguamas Anuar de la SECTA de 4to y 5to paso
Enotnando alabanzas
http://www.justin.tv/confederacionsg4y5/b/268278555
El despertar espiritual de estos manginficos hombres de Anonimos que se sirven de los grupos. (de anonimos no tienen nada)
http://www.justin.tv/confederacionsg4y5/b/268282954
Rezan lo siguiente los 4to y 5to paso
Bienvenidos
Como recordarás en el 1er Simposium Internacional de Grupos de 4º y 5º Paso, celebrado en San Martín de las Pirámides, Estado de México; los días 19 y 20 de septiembre del 2009, se decidió por “Aclamación” la formación de una Confederación General de Grupos de 4º y 5º Paso con el fin de organizarnos como un todo con el fin de tener una representatividad legal y coherente ante la sociedad y poder delinear una forma de trabajo que se apegue en la medida de lo posible a la forma original, aquella que manejaron los pioneros de esta clase de trabajos, la cual estuvo inspirada en los principios que sugiere la Sociedad de Alcohólicos Anónimos y por consecuencia con el perfil que demandan:
“LA COMISIÓN NACIONAL DE LOS DERECHOS HUMANOS” Y LA NORMA MEXICANA DE SALUD 028.
No tienen la representacion legal.mmm
¿Qué es una Confederación?
* Una Confederación posee estructura interna es decir un Presidente, un Secretario, un Tesorero, Comités, Enlaces y Representantes, obviamente también se necesita legalmente un Acta Constitutiva y sus Estatutos.
Necesitan su Acta constitutiva, no la tiene estas sectas mmmm, cual es su presidente?
http://www.confederacion.mex.tl/534651_Sobre-la-Confederacion.html
oh pues quién los entiende… según estos changos si están reconocidos por la Central Mexicana de Servicios Generales de Alcohólicos Anónimos y ahora están queriendo armar su conferencia jajajajajaja que chistoso, ni saben lo que son, ni saben lo que hacen, pero su futuro está escrito en la quinta garantía.
Lobo Solitario
ahora resulta que con dos pasos(4 y 5) la gente es feliz ya se conoce es todo amor, cero resentimientos con la familia la sociedad y estan disfrutando de una vida feliz,…….cuando bill decia que asus años aun experimentaba depresiones, por que no lo mandaron a un grupo de 4 y 5 pasote se recuperaria en un fin de semana. señores de 4 y 5 trabajen en serio y no engañen a la gente. y si les molesta los comentarios es por que es cierto lo que se dice de sus grupos de 4 y 5. pena deverian de tener , estar lucrando con las emociones de la gente.
dj:
Tienes toda la razón, Bill W., confiesa que el realizó su 5o paso a finales de 1939 hasta que conoció al padre Edward Dowgling, esa noche de invierno en que caía -según narra Bill – una lluvia de aguanieve.
Pobre Bill W., de haber existido los grupos de 4o y 5o paso cuando el fundó A.A., en un fin de semana hubiera dejado sus apegos, sus resentimientos y se hubiera podido tomar una foto con Dios.
Lo bueno de todo esto, es que a mí me queda claro que Alcohólicos Anónimos no fabrica robots. Es cierto que a través de mi vida voy a sentir, enojo, apegos, alegría, tristeza y un largo etcétera. Lo que el programa de A.A. me enseña, es como manejar todas estas emociones ya que incluso la euforia puede ser una emoción que si no estoy alerta me puede llevar a beber.
Pero bueno, las sectas religioso-destructivas de 4o y 5o paso, es un puñado de gente engañando gente.
A mí me han invitado a la dichosa experiencia, pero un día que fuí por primera vez a un grupo de 4o y 5o paso y les dije que tengo programa, simplemente me invitarin a pasar a retirarme.
jajajajaja ¿miedito? ¡Pues claro! Sabían de antemano que no me iban a poder “terapear” con sus engaños!
Lobo Solitario
De acuerdo contigo lobo, en lo particular el grupo donde estoy, hemos asistido a estos grupos de 4 y 5 paso, donde realmente hacen idolos de barro asus llamados guias espiritualles y cuando tocamos el punto de que venimos de un grupo de AA tradicional , pareciera que vieron al diablo y quieren decirte que ellos son la solucion para todos los problemas. Estamos abiertos a todo pero que no lucren con AA. El cambiar de forma de pensar requiere de mas de 3 dias y unas cuantas platicas de preparacion , de lo contrario sigan viviendo en su mundo imaginario de 4 y 5.
dj:
Son muy chistosos en estas sectas, toda una vida de desmanes le dicen a la gente que practicando solamente 2 pasos (de nuestros 12 pasos) en un fin de semana y queda todo arreglado.
¡Qué bárbaros! Ahora resulta que ya inventaron un programa mágico. Claro que disfrutar de esta magia te cuesta tus 600 pesitos mas tu tortura fisica y mental.
Pssssssssssss
Y luego si miras a sus guias espirituales… bueno, mejor ni sigo.
Felices 24 horas.
Lobo Solitario.
Precisamente se necesitan meses y años para cambiar toda una vida de destruccion, no es sencillo y como el compromiso es para toda la vida casi nadie quiere aceptar un programa de recuperacion como el de AA. Y es mas sencillo un fin de semana, que realmente atender su enfermedad si es que padecen del alcoholismo…….ENTIENDAN PONEN EN PELIGRO LAS VIDAS DE LAS PERSONAS QUE LLEGAN A SUS GPOS DE 4 Y 5. PERO ES ALGO QUE NO ENTIENDEN,SU UNICO OBJETIVO ES LUCRAR.
Felices 24 horas
dj:
Precisamente esa es la idea del blog, que las personas no se dejen engañar por estas sectas religiosas-destructivas.
Pero tienes mucha razón, también la culpa es de la gente, no quieres “batallar” toda una vida y prefieren creer que en un fin de semana “todo estará arreglado”
Y por si fuera poco, de regalo “ven a Dios” ¡Imagínate!
Pero gracias a personas pensantes como tú y muchos otros que me apoyan en este blog, al menos me consta que hay una persona que hemos logrado rescatar de caer en ese engaño, de hecho, tengo muy buena amistad ahora con ella.
Lobo Solitario
Lobo, ojala algundia nos encontremos en algun grupo, tienes mi amistad, y pues bueno solo en la mente de dios esta lo que sucedera con los grupos de 4 y 5 paso.
dj:
Me dará mucho gusto coincidir contigo. Voy a ir a la convención nacional en el azteca en marzo. ¿vas a ir?
Yo milito en el grupo Valle de Puebla, Distrito II, del Area Puebla 1
Felices 24 horas
Lobo Solitario
en la convención espero encontrarte y milito en el df.
Hola mi estimado dj:
Si voy a ir a la convención yo milito en puebla en el grupo Valle de Puebla, Distrito II Area Puebla I
Espero que nos veamos por allá… jejejejej ¿pero cómo le hacemos para saber quienes somos y dónde nos vemos?
Lobo Solitario
hola, en relacion a tu comentario te dire lo que le dije a lobo yo hice un seguimiento en un grupo de AVANZE Y SEGUIMIENTO aqui en la cd. de oaxaca, nosotros si salimos a experiencias espirituales pero mira siendo sincedra no se porque los grupos de 4 y5 te piden pa tu ticket de entrada. yo aun cuando naci en grupos de ay s no te niego si he ido a aapoyar a grupos de 4 y 5 me han invitado y me he dado la oportunidad de conocer para que no me cuenten.. sin embargo efectivamente te cobran por todo.. en el grupo en el que yo naci y milito no es asi, dejame te cuento, nosotros tenemos autonomia, hacemos nuestras juntas de trabajo y dedicamos un dia al estudi por decirlo de algun modo a tradicones pasos y demas literatura y a temas abiertos , incluso invitamos a grupos de la misma corriente de avanze y seguimiento de 4y 5 paso y tradicionales a compartir. no nos negamos la oportunidad de conocer mas experiencias , llevamos o tratamos de llevar a cabo los puntos pirncipales de la literatura una de ellas es la septima tradicion sabaemos que tenemos que aportar lo que sea nuestra pichurrienta voluntad a lka cajita de ahorro jajajaja para que por medio de esta pues se cubran los gastos necesarios que son renta del local, papel higienico jabon, y bueno ya sabes toooodo lo que un grupo requiere para su mantenimiento. y bien, cuando inician los procesos de 4 paso hadcemos una reunion en donde queda claro quien es el coordinador de seguimiento y su alterno, cafetero, tesorero, secretario, para que llevfen bien porogramadas las actividades . nosotros no pedimos dinero a los recien llegados, tanto la conciencia que asi se nombra al grupo de tiempo como los que ya pasaron su experiencia de cuarto paso aportan en su septima de ese dinero asi como las aportaciones que nosotros tenemos que dar como miembros para la exp. que es de 100 mensuales se juntan para comprar los gastos que se necesitaran en la exp. como renta del local, gas luz, alimentacion que correspnde a alimentacion para tooodos sin excepcion y por 2 o 3 dias segun dure la exp. gastamos en papeleria para las hojas lapiceros copias, transporte en fin el escribiente no aporta nada mas que su buena voluntad para hacer esto. si efctivamente les “achicalamos” pero te dire que esto dentro del seguimiento nos sirvde para perfilar los defectos es decir , si eres conmiserado u orgulloso que te mueve y por ese lado ayudarte captas??? entonces al escribiente nos lo llevamos desde el grupo porque ahi lo dejan sus familiares y al grupo reresamos todos como nos fuimos. nuestros grupos son peques a lo mucho con todo y apoyos segun sea la asistencia de llegados vamos como 30 a la exp. y eso te digo muchos. por eso no todos los grupos somos asi, entendemos que la vida de cada escribiene esta en nuestras manos y por ello llevamos una preoparacion previa y cuando uno ya es padrino no manches la terapia es muy dura cuando la cajeteamos en algo.. porque se supone que ya sabemos a lo que vamos..
VENTE PA CHIHUAHA ACA NO HAY POBREXA, EN ESTO GRUPOS SI HAY LANA PARA PADRINOS Y EXPERIENCIAS, A LAS MADRINAS MAS CHIDAS LES PAGAMOS UN HOTEL DE LUJO, PREGUNTA EN LA CENTRAL …
LA EXPERIENCIA CUESTA $600 POR TRONADA AL MES LE CAEN 10 VECES MAS Y TODO PARA EL PADRINO. MMMMM
Como todo, hay quienes dañan el nombre de AA Yo si puedo hablar con conocimiento de causa, he militado en grupos tradicionales de la Central Mexicana de Servicios Generales y le soy fiel a los mismos.
Para poder opinar, tuve que vivir la experiencia de la hacienda durante un fin de semana ya con varios años en los grupos tradicionales.
Tuve suerte porque los padrinos del Grupo 4° y 5° paso no eran unos cavernicolas como muchos que he conocidido y aprendí que ellos daban mucho “amor adulto” a los escribientes. Sin embargo debo resaltar que cuando una persona conoce las debilidades humanas en muchas ocasiones las utiliza como un arma, y esto lo percibí en las y los compañeros de mucho menos tiempo.
Lobo Solitario, siento que estás en lo correcto, pero recuerda que Bill dijo que las corrientes alternas a nuestro movimiento, que no tuvieran como único objetivo salvar al alcoholico que aún sigue sufriendo, terminarían por perecer. Además no crees que también dentro de la Central Mexicana hay quienes dañan igual que algunos cuarto y quinto paseros???
Simplemente tolerancia es lo que se requiere para una plena recuperación, y con fundamento lo digo, pues el quiento capitulo es clarisimo, donde expresa que hay seres desventurados y unos más enfermos que otros. Así que la sentencia es clara, quien abuse o use el programa para sus chacaladas terminará por perecer, pero antes por enfermar, asi que no hay nada de que preocuparse LOBO. Y si estás preocupado por esto, entonces te invito a que seas parte de un comite de IP en tu Distrito o Área para que pases el mensaje en los lugares correspondientes y el tiempo que ocupas en un blog tan bueno como este se fortalesca con el que usas para pasar el mensaje de viva voz.
Por último… para que pelear corriente contra corriente si al final de cuentas buscamos mismo objetivo???
Jorge:
Un muy acertado comentario.
Espero y te invito a que sigas participando en mi blog.
Milito en el grupo Vallede Puebla del Distrito II del Area Puebla 1
Felices 24 horas.
Lobo Solitario
Por eso dectecte en tu blog un problema de seguridad.
NUESTRO OBJETIVO COMUN:
PODER
DINERO
ABUSO SEXUAL (AHIJADITAS MENORES, MADRINAS ADULTAS)
MANIPULACIÓN Y RECONOCIMIENTO
OBJETIVO COMUN DE LAS SECTAS…
jajaaj que onda lobittitititititito me borraste no ??? te calo compa, porque eso de …palabrotas en mi blog no ni tu te la crees. mira, te dije que toodos actuasmos jodidamente en 4 areas que son…de pensamiento, palabra, obra y omision…si bien aqui no escribes las palabrotas que quisieras decirles a todos y a cada uno de los que te han llevado la contraria … BIEN QUE LAS PIENSAS CARNALITO…jaajaja mira mesttrazo de de de de …de queeeeee?? ah sisisisisisisi de a,a jaja te voy a contar una anecdota que un dia me compartieron en el grupo. tu sabes no falta el pensante que quiere llegar a darte la clase y lo peor es que se terapea solito sin darse cuenta ajajaja asi hay wyes jaja en fin.. te decia que en algun lugar de este mundo existia un pajarra todo feo, ve imaginando eh? su ropa en partes rota y otra remendada, un mendigo pantalon que ya ni eso era, solo hilachos , todo sucio, pestilente y seguido por un ejercito de mosquitos, ojos lagañosos sin dientes hocico con aliento de brontosaurio, lo peor me entiendes, el siempre estaba a orilla de la puerta o la ventana o en la vil calle asomando el pico para todos lados , sabes porque???? porque tenia el espiritu vengador de querer salvar al mundo jajajajaja cada vez que veia un pleito problema o x situacion hacia un mendigo escandalo que no manches a todos lejos de alertar fastidiaba, aleteaba corria de un lado a otro buscaba quien se le uniera y poder asi luchar contra el enemigo pero lastima nadie lo pelaba y el seguia haciendo lo mismo toooodos los dias. hasta que un dia alguien, quiza un mutante x jajajaja salio y le dijo OYE TU… HAZ EL FAVOR DE CALLARTE…PARECES COTORRA LOCA, JAJAJ A .. BASTA!!! DEJA DE QUERER LLAMAR LA ATENCION, POR MUCHO QUE QUIERAS LOGRAR QUE ALGUIEN VOLTEE A MIRARTE Y QUIERAS QUE SE UNA A TI NO VAS A CONSEGUIRLO.. PARA QUE ESO SUCEDA AMIGO!!… TENDRAS QUE CAMBIAR LO QUE ERES… ATENDER TU PERSONA MEJORAR TU CALIDAD DE VIDA Y SER DIGNO DE CONFIANZA… COMO VAS A LOGRARLO??? PRIMERO CALLATE… SEGUNDO OCUPATE EN TI.. INVIERTE TOOOODO EL TIEMPO QUE TIENES EN ESTAR MIRANDO JUZGANDO CRITICANDO Y QUERIENDO SALVAR VIDAS AJENAS EN EMPEZAR POR TI MISMO Y APLICAR TODO LO QUE PRETENDES HACER CON LA HUMANIDAD CUANDO TU TRABAJO CONTIGO MISMO HAYA TERMINBADO Y NO TENGAS NADA MAS QUE HACER … Y HAYAS FORJADO EN TI UN ESPIRITU DE LIDER.. ENTONCES NO SERA NECESAIRIO GRITAR NI REVOLOTEAR HABRAS ENTENDIDO QUE LA MEJOR CUALIDAD DE UN SER DIGNO DE CONFIANZA RESPETO Y ADMIRACION SERA QUIEN TIENE CONTROL SOBRE SUS EMOCIONES Y SUS ACCIONES… TU ELIGES AMIGO!! SEGUIR SIENDO EL CHICHICUILOTE VENGADOR MARRULLERO QUE CON CUALQUIER MANGA DEL MUERTO SE ALOCA O SER GUIA DE AQUELLOS A QUIENES LA HUMILDAD Y LA FALTA DE RECONOCIMIENTO LO HICIERON SU ESCLAVO MORALEJAAAAAAAA APLICALA CHAMACO …YA VES COMO TAMBIEN SE HABLAR COMO GENTE DECENTEEE JAJAJAJAJA
Ves mi estimada guerrera?
Si que te cuesta hablar como la gente, caray, así hasta se te nota la recuperación.
Bueno, todo lo que me puedas decir está bien, al final de todo sólo perteneces a un grupo fuera de serie
Lobo Solitario
jajaa me caes bien por sarcastico jajajaja.. oyess y que porque botaste el otr mensaje que te envie no dije palabnrotas nadamas palabritas jijiji…o porque develo parte de la incognita jajaja no es cierto. y no me vayas a criticaqr que mi escitura ta jodida eh?? tal como le dijiste al angelito jajaja no inventes… lo que pasa es que estoy en el trabajo y leo los mensjaes que han llegado de rapidito y asi tambien opino y escribo… es que cuando me intolero con alguien me meto al inter y busco algo positivo por hacer por ejemplo criticar gente jajajajaja buen dia….slaudos babay
MI estimada Guerrera:
Al igual que tú, estoy en la chamba (chambeando?, jejeje, practicando mi honestidad sin decirle al jefe la verdad, que su empleado está peleando con una guerrera vengadora anonima)
No he bloqueado los comentarios sin palabrotas, lo que pasa es que no los había leido todos y pues acá andaba merodeando el jefe, pero ahora si, vamos a darle a la enfermedad.
Digo, a la recuperación.
Lobo Solitario
Para Guerrera Reventada:
Me hacian aceveraciones como: Tu papa te violo.! tu mama te violo..! tu hermano te violo..! seguro tal primo te violo…! ellos querian convencerme que habia sido violada sexualmente por alguien de mi familia, todos las cosas buenas o positvas que escribi en mi escritura les dieron un tinte negativo y destructivo, como por ejemplo un noviasgo pasado, mi relacion con mi mama, mi mejor amiga, mi matrimonio (querian acabar-destrozar mi amor por mi esposo, que el no te ama, es un tal por cual, etc) en fin es pura manipulacion, y tortura psicologica constante, para destruirte la vida y tengas una sensacion de Nadie me quiere, estoy sola, no tengo a nadie”… y entonces ellos te dicen no estas sola nos tienes a nosotros, “nosotros si te queremos y nos importas”
http://www.apestan.com/cases/retiro-4to-y-5to-paso-distrito-federal-mexico_44733.html
no soy guerrera reventadota pero te voy a contestar yo.. cuando no tienes una buena preparacion para el apadrinamiento efectivamente puedes llevar a esa persona que esta bajo tu responsabilidad hasta el suicidio me entiendes??? por eso es muy importante crear lazos de comunicacion y confianza ahijado-padrino-oyente (orejota) que es el que ya termino sus pasos y ahora solo se limita a escuchar y a opinar si desea,entonces cuando tu lees tu escritura el padrino tiene que estar muy hacha en algunos puntos que no puedo decirte porque no comparften en nada la manera de trabajar los de 4 y 5 osea apadrinamos muy distinto, que porque se hace mucho enfasis en la vida sexual del individuo porque de ahi nacen muchos traumas miedos inseguridades incluso en tu vida adulta .. y si todo eso lo viviste en tu niñez posiblemente hoy sin que tu lo notes repercute en tu relacion con la sociedad, con tu familia con tu pareja en ti y a veces no entiendes de donde proviene porque eres conmiserado o demasiado soberbvio. nuestro metodo de apadrinamiento fue diseñado por psicologos asi que dejame te digo aprender a ser padrino en este grupo no es facil ni gratis..no cuesta dinero pero si mucha honestidad y mucho amor a la camiseta compañera?…te sugiero algo no te resientas con estos grupos desafortunadamente asi fue tu experiencia, sin embargo no te alejes de una agrupacion pues si antes no necesitabas ayuda ahora si la necesitas..cambia el concepto y te veras beneficiada, quisiera decirte mas pero desafortunadamente tendre que reconocer que no fue acertada tu experiencia pero busca ayuda es importante…no todos los grupos actuan asi, que el cerco p´sicologico debe existir si pero tiene su fundamento, que te afrentamos tambien pero tambien tiene un porque no es solo para agredirte o al menos asi lo entendemos y lo entendi..dios te bendiga o ojala pronto olvides este mal pedo babay
Reventada Guerrera:
Algo en tu cabecita de checo y si te enchalecaste pues es tu problema, tendras un 11 paso para que tu padrino DIOS, te ayude, off course en un grupo pirata de Alcoholicos Anonimos.
En Alcoholicos Anonimos, pregunto para hacer tu cuarto paso necesitas una oreja? o un escuchón que sepa tu inventario igual que tu padrino?. Pues como que las matemáticas fallarón porque entre tres se pierde el anonimato, ademas la confesión ante mas personas pierde su caracter espiritual.
“Venga a la hacienda y hable de su SEXUALIDAD como si estuviera en Televisión” .
Hablar de suicidio en Amor y Servicio del 4to y 5to paso, es lo más común, no por los salvados, elegidos o llamados al servicio del Señor. Pues la tecnica esta mezclada con artifices maquiavelicos de sometimiento espiritual, “Es mejor ser TeMido a Ser Amado”
El remesclado del Sindrome de Estocolmo http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_Estocolmo
La pregunta es: Si en una hacienda viste a Dios y te ha curado, Cúal es el problema de seguir visitando a Dios.
Las preguntas lógicas surgen porque hay tantos caso denunciando sus ilicitas acitividades de el Grupo Amor y Servicio de 4to y 5to Paso. Será Dios Quien provee que las personas distingan y adviertan de esta maligna y suicida secta.
Mi experiencia ha sido conocer gente de tu , con esa pequeña discapacidad para apreciar la aritmética primaria raquidea, o siendo la necesidad de extraer el remanente sexual de la intimidad de las personas a las que guias para hacerlas presas de la manipulación.
Me gustaria conoder los nombres de las autoridades en psicologicas que han creado el GRUPO DE AMOR Y SERVICIO DE 4to y 5to Paso.
No es lo mismo haber cruzado información de diferentes trabajos en psicologia que mentir con respecto a su fundamental programa de adoctrinamiento o dogma.
(nuestro metodo de apadrinamiento fue diseñado por psicologos asi que dejame te digo aprender a ser padrino en este grupo no es facil ni gratis)
Ojala la sociedad olvide este mal pedo de las sectas, abundan.
Si quieres conocer más teneis que leer sobre esto de las sectas.
http://www.redune.org/testimonios.html
Si solicitas apoyo y algo de lo que ves en tu grupo no esta bien, puedes escribir.
contacto@redune.org
Esto es divertido, jiji
oye y popr cierto en alguno de estos comentarios lei que ya tienes las pregunas de la primera escritura …como pa que?? si puedo saberlo.. fijate me intriga tu comentario..en el grupo donde naci te dire solo hacemos 2 escrituras la primera de cuarto paso que obviamente en la experiencia espiritual tambien realizamos el 5 paso .. postedriormente pues viene la 2a escritura que es es en relacion de tu 8o paso..y de ahi hasta el 10 paso segun dice la literatura continuamos haciendo un inventario moral de nuestro diario vivir, que en el caso de nosotros es un analisis al final del dia de como iniciamos el dia y como lo concluismos, cual fue el defecto de caracter que resalto y porque dejamos que se nos fuera la caqbra al monte, nuestro trabajo es la oracion diaaria, profundizar en nuestros pedos emocionales y concluir en una accion para trabajar con ese defecto. trabajar en la habilidad el conocimiento y la cautela .. habilidad en que??? reconocer como cuando y en donde el defecto de caracter quemas problemas nos cause aparece, conocimiento de que?? de lo que tengo que hacer a estas alturas de “seguimiento” como lo llamamos sabemos quienes somos por lo tanto conocemos nuestras debilidades y fortalezas.. cautela?? como proceder y en que momento aplicar el codigo de vida que es amor respeto tolerancia y comprension.. en el 11 paso manito uuuuuyyyy chido …un viaje a las estrellas eso si no te lo puedo decir poreque basicamente es tu despertar espiritual ahi el padrino mayor el DIOS el alterno insustituible JESUCRISTO. yo no soy ni cristiana ni 4 y 5 tampoco testigo de jehova, te comparto que cuando llegue al grupo yo no tenia fe ni en mi menos en un dios, al conocer el programa al aplicar todas y cada una de las sugerencias y practicar rigurosamente los 12 pasos para salvar mi vida, comprendi lo importante de vivirt estas experiencias espirituales, que no comes jajaja y cuando uno anda en la actividad ya sea por alcohol, adicciones o emociones que te importa comer. o dormir, te da lo mismo un colchon de agua que una chingada banqueta pa tragar mierda o llorar y llorar y seguir llorando jajaj, que te dicen feo si canijo pero cuando papa mama el sacerdote la esposa los hijos nos decian ya mamita o paito no tomes ya no le pegues a mama juega conmigo etc o hijo deja de beber que caso hicimos a esas palabras de amor, JAMAS!!! pero cuando en lo personal me estaban partiendo el queso ay compa ahi si mirta, me cambie el nombre ..(me puse pen…ja) y delicada tambien pero de ahi mira la pinche conciencia mas firme que un policia pues, que no comes mmm bueno pues tuve que acordarme de cuando mi esposo me dejo por la amante ni comia no dormia solo me la pasaba fumando y fumando no te miento 3 cajetillas diarias … yo me estaba suicidando a diario y me queje porque esos canijos me dieron de almorzar atolito con un caldito de pollo, cafecito si queria o aguita, en la comida unal tlayuditas aqui en oax son patrimonio de la humanidad jajaja cuando gustes …una coquita bien friita y en la cena unas toritas porque lo que venia no era pa tener el estomago lleno… aque los baños estan jodidos??? jajaja una vez que me puse hasta el huevo me cague wy!!! esa fue mi vivencia por eso lo cuento, y me queje de que no me querian dejar ir al piche baño..que pedo cuando mi hija se hizo del baño en la cama y le di sus nalgadas.-.. no compa nadamas fui a cobrar facturas neta.. y por culpa de esos compañeros hoy soy feliz, valore hasta la mendiga piedra q tengo en la entrada de mi casa… asi q no generalizes hay grupos que desafortunadamente creen que por haber ido a un desfile ya se las saben de todas . este asunto de las experiencias son muy delicadas y ahi en una exp. asi conoci a dios, senti algo muy especial por lo que hoy te puedo decir que si mi vida cambio fue por El, no dudo ni tantito que el marca el camino. pero no critiques, mira te sugiero vayas , aqui en oax los grupos de avanze y seguimiento tienen ya 14 años de existir, nosotros no nos quedamos solo con rl 4 y 5 porque todo el tiempo estariamos en santa conmiseracion y es bueno darle la vuelta ala moneda, ver en relieve ahora nuestra vida me entiendes????. ahi es en donde uno cierra ese circulo de aislamiento, pero bueno te decia que los grupos de A y S aplican sus experiencias espirituales muy a profundidad para nosotros esta parte es muy delicada porque finalmente entendemos que no es un trabajo para nosotros la escritura que el escribiente hace sino para dios y por lo tanto si el apadrinamiento es hecho por alguien sin conocimiento es poner polvora en las manos de ese compañero captas?? tenemos juntas de preparacion para padrinos y es necesario terminar tus 12 pasoa y asistir a tus juntas y aexperiencias pafra que puedas un dia ser padrino no es al aventon y solo apadrinamos 1 personb¿a no 2 ni tres. en fin lobote cuidate dios te bendice. he sido madrina por la gracia de dios y te dire que no hay nada mejor en la vida que servir a alguien que necesita ayuda.
Guerrerota Reventada:
Tu servicio para engrosar la casa del padrino, platicanos cuantos servicios tienes y en que consiste ayudar a tu grupo
buena pregunta.. mira para empezar si la neta ya me revente la vida a lo bestia antes de asistir a un grupo de recuperacion, andube como pedo en basinica de un lado a otro incluso llegue hasta el psicologo que mira me desfalcaba 400 varitos cada fin de sem solo ´pa poner su alarma y decirme mmm tu tiempo termino mientras me pona a hablar como perico durante 45 minutos .. un dia lo cale y le conte una historia ttotalmente contraria note que ni un pedo se tiro osea solo estaba llendo a gastar mi dinero y perder mi tiempo, me integre a al-anon, dije npo pues yo no soy borracha mmm llegue a neuroticos pero igual y bueno dije como el huevito de la peli… y ora pa onde??? jajaa un amigo me invito a unas juntas me dijo sabes que este es un proceso de 12 pasos en el cual tu aplicas lo que ahi tu misma vas a aprender, dije no manito al rato van a querer que le bese las patas al lider y luego van a querer rifarme con el mas chikarka de la comarca dije nones ahi te ves, pero fue mas grande mi curiosisdad y llegue a esa primera junta, al principio enjuicie dije pinche bola de borrachos pranganas que me van a enseñar estos wyes, si yo no soly alcoholica ni adicta ni neurotica jajajapero estaba mas que jodida de mis emociones y ahi entendi que no me faltaba mucho pa irme al pedo y de ahi a las drogas y de ahi a la prostitucion y luego cuando ya mi vida estuviera mas que vacia al suicidio. me quede compañero porque por primera vez senti que habia encontrado alguien que podia entenderme por un historial parecido, lo que yo hasta ese dia no podia asimilar ni superar en mi vida, asisti a mis juntas, cuando tenia daba opa mi septima apoyaba con despensa un jabon o vasos desdechables para agua o cafe tu sabes os mantenemos con nuestras propias contribuciones. no aceptamos te lo digo honestamente y no por querer quedar bien, algun recurso que no provenga de los mismos miembros de la agrupacion, si algo hemos de recibir externo a ello se toma el parecer del grupo, se realiza una junta en la cual el coordinador del grupo el secretario y el tesorero estan presentes para llevar a cabo el acuerdo. en cuanto a las aportaciones todo se destina a una septima es decir nadie mas que el tesorero que en eser instante lleva el servicio ( se hacen cambios de servicios cada 3 meses) tiene la facultad de acceder al dinero no sin antes tener en claro para que se utilizara dicho recurso, los remanentes que quedan quedan dentro de la septima general que sirve ´para reparar mobiliario, te digo gastos de gas por el cafecito jejej renta, papeleria luz etc…jamas a nadie se le permite llamarse padrino salvo quienes ya lo han sido y basan su recuperacion en ecxperiencias de vida aplicada y son constantes en sus juntas de grupo. pero no se le ostenta como oye padrino para aca o mira padrino alla o buenas tardes padrinos, no eso no , aqui somos llamados por nuestros nombresy no hay jerarquias ,lo ttitulos y pretensiones quedan fuera de la agrupacion dentro de ella todos somos personas en recuperasion, y no tenemos la autoridad para utilizar el dinero que ingresa para uso personal. a si mismo en cada ju nta de trabajo se da un informe detallado de los gastos con factura o notas de compras en mano (trabajando honestidad compañero) y una copia para quien la solicite, los servicios son desde el mas pequeño al mas alto es limpieza, literatura, cafetero, tesorero secretario alterno de coor de grupo y coordinador de grupo. durante el tiempo que estuve en la agrupacion tuve el servicio de limpieza y lñimpieza y impieza porque??? me faltaba humildad compañero para aprender a servir y dejar de justificar mi conducta, de ahi cafetero tenia que aprender a servir cafe y al projimo jaj, posteriormente fui tesorera secretaria y hasta ahi porque bueno me retire un mes antes de la agrupacion para poder darme el tiempo de descansar y esperar con amor a mi tercer bb, obviamente informe al grupo de mi ausencia por el tiempo que fuera necesario pues mis hijos de 20 año años y el que venia pues necesitaban a mama en casa, asi que pues me retire y ahora pues no deseo mas que volver a mis juntas porque dejame te digo que aun cuando informe de mi separacion temporal del grupo tengo que volver despues de todo este tiempo a mis juntas osea o oir terapia para recuperar una vez mas el sano juicio y entonces poder dar puntos de vista y sugerencia en la agrupacion, y es logico, lo entiendo nuestra autonomia solicita que asi sea. y como ves aqui no enriquec3emos padrinos compañero y se me hace muy riduculo de tu parte que te expreses como lo haces, aqui se tiene muy claro que no el grupo no es carniceria eh!! y que despues de practicar tus 12 pasos hacer cosas como esas dentro de la agrupacion conlleva sin duda un pago espiritual pues es el resultado dice a desobediencias espirituales, es deshonesto y cuando alguna relacion surge siempre se les advierte de la condicion del compañero claro si son solteros seria una pendejada dejar que casados hagans su desma cierto?? entonces se les informa que el grupo no es para venir a estarse cachondeando ni besando ni nada tanto los titulos, puestos politicos y relaciones de pareja dentro del grupo quedan fuera del mismo mientras dura la sesion o la experiencia…si hay una desobediencia no te cuento como les va compa… porque ya no se les esta hablando a chamaquitos mocosos ya son terapias para gente adulta…entonces pues yo respeto puntos de vista que si ahi en los de 4 y 5 hacen eso su pedo finalmente para que eso suceda pues tiene que darse por ambas partes es decir si el padrino se tira a la ahijadea es porque ella asi lo quiso y no vamos a decir que no es asi,, tu como ayudas a tu grupo??? yo canijo devolviendo la dadiva, aquella que un dia me ofrecio un puñado de hombres y mujeres que me esperaban junta tras junta con un proposito…ayudarme a superar mis crisis emocionales… gracias a ellos hoy tengo muchas bendiciones, recupere a mi familia, mi esposo mi hogar, me rescate de mis miedos, y soy libre y me apoyo de esa libertad de ese tiempo que dispongo en mi vida no para hacer del grupo o de mi vida lo que yo quiera ese tiempo es el que justamente dios me dio para servir a los demas… tu que has hecho por ti por tu grupo … si ya conociste el programa aplicalo compañero si no lo estas haciendo mas vale que nunca en tu santa vida lo hubieras conocido …suerte
Mi querida Guerrerita:
) ya no te mueve nada ahora creo que aparte de tus palabrotas ya casi hablas en parábolas.
Celebro con júbilo y alegría que ya no tengas apegos, que ya no sufras, que ya nada te intolere, que ya conozcas la paz (por cierto ¿te sabes las 12 promesas del programa de recuperación? si no las sabes y me las preguntas con humildad te las digo
mmmmmm interesante tu grupo que hace robots… jijijij lo bueno de A.A., es que no fabrica robots.
Bueno, en lugar de guerrerra de la vida, te llamaremos “Robotina”
Felices 24 horas
Guerrerota Reventada:
Deberas no saben ni como hacerle para convencer con personalidades que van de la feminidad hasta el lenguaje del arrabal de la Lagunilla, dignos de un albañil, pues mirad que no creo tu falsa historia, pues entras en muchas contradicciones. Tratando de estigmatizar a los psicologos, tacharlos de centaveros, acaso no son cliches” en nuestras juntas solo dos o tres pesitos”.
Pues estas muy ingobernable aqui compartiendo tu nuerosis y defendiendo tu grupo o programa, claro ya se curo en la hacienda viendo a Dios y cantadno alabanzas al “el mero mero”.
Si hay jerarquias, No hay mas que servidores al padrino.
Del Manual del 4to y 5to paso Confederación pirata
JERARQUÍA
EL ES LA MAS ALTA JERARQUÍA DENTRO DEL GRUPO.
EN CASO QUE EL LIDER COMETA UNA FALTA EXTREMADAMENTE GRAVE Y QUE
ESTE ESTIPULADA DENTRO DE LAS AUTONOMIAS UNICAMENTE LA JUNTA DE
PILARES LO PODRA DESTITUIR CON MINIMO EL 70 % DEL AVOTACIÓN Y EN
PRESENCIA DEL LIDER, PREVIA DISCUSION DEL TEMA.
UNA DE LAS DIFERENCIAS DE UN GRUPO DE CUARTO PASO Y UNO
TRADICIONAL ES QUE EN LOS DE 4 Y 5 PASO SI HAY JERARQUÍAS.
SI ALGÚN MIEMBRO NO ESTA DE ACUERDO
SIEMPRE TENDRÁ LA OPCIÓN DE UN GRUPO TRADICIONAL.
EN CASO DE ENFERMEDAD O PROBLEMAS GRAVES QUE TENGA QUE
AUSENTARSE EL LÍDER, TEMPORALMENTE EL COORDINADOR DE
HACIENDA OCUPARA SUS LUGAR EN LO QUE LA MESA DE PILARES
DETERMINAN UN SUPLENTE HASTA QUE EL LÍDER PUEDA OCUPAR SU LUGAR
NUEVAMENTE.
EL OBJETIVO PRINCIPAL DEL GRUPO ES QUE EL QUE ESTA BEBIENDO O
DROGÁNDOSE VIVA SU EXPERIENCIA ESPIRITUAL Y EL LÍDER DEBE VELAR POR
QUE ESTO SE CUMPLA.
http://es.scribd.com/doc/95977/MANUAL-4TO-5TO-PASO-2
uchala…ahora aparte de reventados si tienen jerarcas… jajajajajaja por eso cuando uno llega a esos grupos piratas y si tiene programa, NO LO DEJAN PARTICIPAR jajajaja
ay secta que parte de lo que comente no entendiste … veo que todo… el grupo en el que estoy NO SE DEDICA A ENGROSAR LA CARTERA DE NINGUN PADRINO..
1o. porque no tenemos padrinos de planta ni de tiempo completo mija….SOMOS AGRUPACIONES DE AVANZE Y SEGUIMIENTO AVER REPITE CONMIGO AVANZE Y SEGUIMIENTO YYAAA???
2o. TRABAJAMOS CON 12 PASOS DOOOCEEE PPAAAASSSOOOOOSSSS. NUNCA DIJE QUE SOMOS 4 Y 5 EN ESPECIFICO…ME ENTIENDES O NO ME ENTIENDES????…
3o.como todo grupo que se mantiene con sus propias contribuciones CADA MIEMBRO APORTA UNA CANTIDAD QUE SE ACUERDA EN CADA JUNTA DE TRABAJO… ES DE BUENA VOLUNTAD NO ES EXIGENCIA…NI DE AHUE…SSOO. APORTAMOS LOS QUDE PODEMOS Y QUEREMOS AUN CUANDO NUESTRA AUTONOMIA NOS INVITA A PARTICIPAR EN SEPTIMAS PARA MEJORAMIENTO Y MANTENIMIENTO DEL GRUPO. ASI ENTONCES CADA CENTAVO QUE INGRESA A LA SEPTIMA GENERAL SE REPORTA EN LOS INFORMES QUE UNICAMENTE … LEE BIEN… EL TESORERO A QUIEN SE LE ENTREGA EL DINERO Y QUE FUE ELEGIDO POR MAYORIA DE VOTOS DE CONFIANZA TIENE LA OBLIGACION Y RESPONSBILIDAD DE RENDIR CUENTAS, DE GASTOS E INGRESOS PREVIO CONOCIMIENTO Y TOMA DE ACUERDO DE TOOODO EL GRUPO…NO PUEDE NI DEBE ACTUAR POR SI SOLO…APARTE ESTA OBLIGADO A ENTREGAR UNA COPIA DE SU INFORME A MIEMBROS DEL GRUPO QUE LO SOLICITEN
4o.he puesto un grano de arena a la mayor parte de servicios del grupo desde el mas simple porque es necesario hacerlo que es limpieza y aseo de baños hasta la tesoreria quees un servicio de mucha responsabilidad humildad y honestidad..por ahora no tengo servicio por ahora sirvo en mi hogar a mis hijos porque necesito desfrutarlos…
5o. creo que o es ayudar al grupo yo me sirvo del grupo para ayudar … y en mi entender creo que la manera de ayudar entoces seria apegarme a una autonomia y evitar resentirme por falta de madurez con algun compañero y asi atentar en contra del bienestar comun del grupo…
ojala te quede claro y sino pues ni pex
Pues yo no soy ni de AA ni de la Triple AAA, ni del 4to quinto o sexto paso ni le voy al america ni mucho menos a las chivas, pero si me di cuenta de cual era el tema de Alex desde un inicio AA solo hay uno.
Como opinion creo que estas sectas del 4to y 5to paso son como las de Guyana con su lider Jim Jones, en fin respeto sus creencias
Solo me queda decir Fan ya llegue
Fan:
¿Qué milagro?
Pues que bueno que no te dejas influenciar por estas sectas destructivas, ni se te ocurra ir porque hasta sin calzones te dejan
Un abrazo
Felices 24 horas
Lobo Solitario
Todo el tiempo estan hablando de dios, y del diablo o satan, me preguntaron que si creia que existiera satan y yo les conteste que no, pues me dieron toda una explicacion en base a la biblia de que satan si existe, me hicieron renunciar por medio de un juramento a la astrologia los horoscopos, feng shui, yoga, metafisica, medicina alternativa, leerme las cartas o la mano etc etc.
Tambien a diferencia de un buen grupo como al que fue mi esposo, a el los citaron a las 10 am y ya para las 12del dia ya estan en la hacienda. a mi me citaron a las 7pm y salimos ya hasta como a las 10pm y ya llegamos alla como a las 11:30pm y nos dejaron esperando en el carro en el que ibamos como 2 hrs. no nos permitian bajar, ni asomarse ni nada. Ellos tenian prendida una fogata y hacian como unas oraciones o algo asi, ESTE TIPO DE GRUPOS SIN DUDA ES SATANICO, nada bueno o divino ni nada que tenga que ver con dios puede haber en esto. ademas constantemente pasan una cosa donde sale humo, sabra dios que yerba o cosa de brujeria sea.
Tambien el lider del grupo me amenazo con contar cosas que puse en mi escritura, desde ese dia he vivido con mucho dolor y miedo a estas personas, son extremadamente peligrosas, quienes a su vez sirven a intereses mayores que ni nos imaginamos.
Mi familia y yo los hemos estado investigando un poco, por medio de un amigo de la familia que trabaja en la procuraduria de Mexico y hay varios casos de desapariciones de mujeres jovenes relacionadas con estos grupos, trata de personas, explotacion y abusos sexuales, amenazas de muerte a gente que los a denunciado, extorsiones y chantaje (por aquello que conocen toda tu vida mas intima) y estan vinculados con narcomenudeo y grupos de narcosatanicos. Tambien hay denuncias en contra de la iglesia de “cienciologia” para que tengan cuidado, que su sistema es basicamente igual, (te someten a un interrogatorio donde les cuentes todo de tu vida etc) solo que obviamente va dirigia a personas de otro nivel socioeconomico.
Ojala que mi experiencia le sirva al menos a alguien para que tenga mucho cuidado con este tipo de grupos, REPITO hay tanto buenos como malos.
http://www.apestan.com/cases/retiro-4to-y-5to-paso-distrito-federal-mexico_44733.html
uuyyyyyyy!!!!!! ahi viene el coco!!!! yaaaa superalo compa …. entregale a dios tu mala experiencia y deja que el sea quien juzgue… tu a lo tuyo que neta es mucho lo que tienes que trabajar…si se nota que tu bronca son los miedos y la conmiseracion…….
Este grupo de 4to y 5to si tiene su anonimato
Otro videito con un cartel al fondo “crucificaron, Amen”
Venga por Cristo al 4to y 5to paso
ches monos, estan locos
Otra SECTA. mmmm
Terapia de Quemadas, venga por la suya
Terapia de Grupo Fuera de Serie, no esta lejos del Amor y Servicio de 4to y 5to paso
¿Son o no son?
MensajeroCibernetic:
http://www.grupos4y5.org <- Aclaren sus dudas y CUIDADO:
SI hay grupos "piratas" o "maleados"… así como iglesias maleadas y curas pederastras o violadores, así como congregaciones donde el "pastor" es alcohólico, así como grupos de AA donde prefieren una orgía a una bebida… ME EXPLICO??? Hay psicólogos que terminan fornincando con sus pacientes, médicos que matan a u adicto por dar mal medicamentos, SOY CLARO??? Entonces no es de "a donde ir" sino de IR, ver, vivir, valorar y si no te agrada, NO JUZGAR, volver a buscar y ADELANTE! Que el que busca a Dios no lo encuentra, pero el que se busca a si mismo para mejorar, el que se da cuenta de que NO es perfecto… a ese DIOS MISMO LO ENCUENTRA en donde quiera que esté (mi afecto, respeto y admiración a los grupos de 4° y 5° Paso que aguantan pendejadas como las que los ignorantes escriben en la web… y mis bendiciones para los que se han desviado… Dios los endereze compañeros en la vida)
Saludos y bendiciones a todos, sigan en su lucha (y los que ni luchan ni hacen y nomás juzgan y joden… Dios los bendiga DOS VECES =)
Que onda , estan jugando a ser los buenos aunque parezcan malos.
http://www.foroswebgratis.com/mensaje-rupos_de_4_y_5_paso_alerta-32120-882700-1-2955691.htm
Vea hay irregularidades, en centros de rehabilitacion
MI VIDA
hola soy vida me puse asi porque yo despues de ir a un grupo de 4 y 5 paso me afecto mi vida i mas matrimonial por que me dieron un mega lavado de cerebro y casi estoy en crisis en mi propia vida quisiera que me ayudaras o me contaras como saliste de tu problema a mi me hicieron creer que soy lesbiana pero gracias a mi esposo puedo decir que ya estoy mejor pero todo lo que3 me dijieron no me lo puedo sacar de la cabezay quisiera saber como le hiciste .-……………………. te mando
saludos y contestame porfavor tengo24 años
http://www.foroswebgratis.com/mensaje-rupos_de_4_y_5_paso_alerta-32120-882700-1-2955691.htm
hola vida, soy guerrera anonima y no me digo guerrera porque soy del 4 y 5 sino por algo muy personal… no te asustes jejej.. bien mira aun cuando milito en un grupo fuera de serie, te dire que he conocido el funcionamiento de los grupos de 4 y 5 y de verdad… son demasiado incongruentes si???..ahi ya no te hablan de un 4 y 5 paso de aa sino religioso… se meten cañon con lo espiritual y aun cuando yo no soy muy de la iddea de que hay fantasmas y ese pedo pienso que hay lados de la espiritualidad en que no deberias meterte por tu propio bien, y estos compas ya hasta toman cursos de exsorcismos jeje en fin, sus apadrinamientos no consisten en verdad en escucharte cengtrarse en algun problema que te aqueje y me di cuengta que por mero morbo ahondan en tu vida sexual que si bien es cierto a veces es importante tocarlo si acaso hayas vivido una expeiencia desgradable en este aspecto de tu vida tampoco estas obligado a contarlo porque ??? porque solo tu decides si sales o no del fondo emocional en el que estas me entiendes…la funcion del padrino es sugerirte no imponerte … al menos esa es la ideologia del grupo donde milito.. si el supuesto padrino no tiene la preparacion necesaria si te puede causar un daño psicologico muy grave…priemro que nada toma en cuenta que a pesaar de todo lo vivido continuas con tu esposo tienes tu hogar y estas entera… eres joven si por el momento dudas de los grupos de autoayuda acercate a la religion, o apegate a un grupo religioso en el que puedas canalizar de algun modo el resentimiento… segundo acercate y solicita ayuda psicologica especializada… enfocate a las cosas positivas que tienes a tu trabajo amigos etc.,… y cada vez que el recuerdo de esa experiencia venga a ti ora a dios y pidele que porfa te ayude que tu solo quisiste mejorar tu vida pero que elegiste la senda equivocada porque no eran las personas indicadas para ayudarte… cuando puedas y a solas toma una hoja de papel y en tu cuarto escribe todo cuanto venga a tu mente todo sentimiento que se genere y si quieres llorar gritar hazlo liberate nadie va a gritarte ni nada esto te lo digo porque cuando yo tambien tuve problemas con mi esposo y senti que estaba perdiendo todo .. llegue al fondo del problema y me encerre en mi cuarto y como no queria que se dieran cuenta de mi catarsis encendi la radio y le subi volument llore grite hasga que poco a poco me senti un poco mejor.. esgto lo hice sin agrupacion y sin ayuda psicologica no sabia que asi podia sacar mi frustacion y me resentimiento… hasta despues… tu eres alguien especial amiga porque decidiste poner tu vida en cambios… no fue la manera cierto… pero no estas sola tienes familia esposo que como mujer se que te admira y ama. y no mujer no eres lesbiana. quiza hay una razon mas profunda por la que tal vez como mujer seas menos expresiva o algo asi y por esto estos se confundieron pero no, vive tu sexualidad plena siente lo maravillosa que eres como mjujer… tambien esto pasara amiga solo por hoy SE FELIZ … SUERTE SALUDOS.. por cierto si haces o escribes algo MUJER DESTRUYELO eso es tuyo y nadie mas debe verlo… rompelo quemalo pero porfa no lo guardes.. es una sugerencia yo hice algo asi y mira mi esposo lo encontro y lo puse bien loco…ya me perdono pero me fue como en feria jejeje
Oye guerrerita, se me hace que tú cuando estás bien persa haz de ser la pura botana.
En serio que me caes bien.
Defiendes lo indefendible de tal manera que ya te admiro…serás mi psicologa de cabecera y mi madrina espiritual.
jajajajajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa jajajajaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Me gustaría un día ir a tu grupo para ver si es cierto que son tan hachas. (lo dudo pero estaría bueno ir a darles una repasadita en la primera silla a todos)
Lobo Solitario
Si tú sufres de alcoholismo, drogadicción, tabaquismo, depresión, y has pensado en hacer a un lado estos males. Ten mucho cuidado a quién recurres por ayuda, ya que existe gente sin escrúpulos, que se dedica a lucrar y a satisfacer beneficios personales a costa de personas que se encuentras en situaciones difíciles, como son las adicciones y las enfermedades antes mencionadas, entre otras. Este tipo de gente se hace llamar Grupos de 4 y 5 pasó, utilizan y piratean la simbología de A.A. (Alcohólicos Anónimos) sin estar afiliados a esta organización. El modo de operar de estos grupos es la siguiente:
1.- Una vez que has sido reclutado al grupo, se te da una platica sobre lo que se lleva a cabo en dicho grupo (esto muy entre comillado ya que no se te dice explícitamente como se maneja el grupo) cabe destacar que cualquiera que llegue al grupo, tenga problemas o no puede ingresar a el (y bueno, esto no es nada extraño, dada los motivos personales de estas gentes) se te recalca que no importa el dogma, religión, preferencias, raza, condición o circunstancias por las que hayas llegado ahí ellos te aceptan incondicionalmente, parecen políticos. En fin, se da una plática extensa y durmiente, donde se te ofrece café constantemente. Al final de una plática grosera, no muy amena, y donde empieza lo que yo llamo el lavado de cerebro fase uno, con frases como:
* Los médicos no me ayudaron, los psicólogos tampoco, acudí a la religión y me defraudaron, y llegando al grupo todos mis problemas se resolvieron. ¡Mentira, el primer objetivo de este tipo de grupos es crearte una dependencia malsana hacia el mismo! Crear en ti una desconfianza para acudir a profesionales, y hacerte creer que ellos son una respuesta, fácil, rápida, e inmediata a todos tus problemas. Pero no es así, lo que fácil llega, fácil se va. Para concluir este punto al final de la primera sesión se apagan las luces y lo que parecía no tener nada que ver con aspectos religiosos, da un giro de 360 grados, comienzan los rezos tipo católicos, unos abrazos similares a dar el perdón también en iglesias católicas, y bueno la limosna voluntaria, al final de todo esto se te invita a proseguir con los según 12 pasos por que nada mas ellos te manejan 2, el cuarto y el quinto paso
2.- Ya que se te invita a continuar con tus “12 pasos” se te invita a 7 juntas próximas donde continuara lo que yo llamo el lavado de cerebro fase 2, algunos de los miembros del grupo pasaran al frente a un tipo tribunal a exponer algunos de sus casos y así seguirán exponiéndote algunos de sus ideales, problemas, sentimientos, etc.
3.- Terminando tus 7 juntas o sesiones se te invita a vivir lo que ellos denominan tu experiencia donde se te cobran $350.00 pesos para cubrir supuestos gastos de transporte, se te dice que casi no comerás, que casi no dormirás, entre alguna otra explicación. Se te lleva a por lo general a las afueras de la ciudad, a haciendas, fábricas o sitios abandonados
* Aquí describiré lo más ampliamente posible lo que sucede en realidad en estos retiros. Aquí empieza lo que yo llamo el lavado de cerebro fase 3, la persona que ha llegado a este punto lo más probable es que no abandone el grupo durante mucho tiempo, o quizás no lo abandone durante toda su vida.
* Primero que nada la gente estará expuesta a una tortura psicológica durante los 3 días que permanecerá en la supuesta experiencia, permanecerá totalmente aislado, se le privara de alimento, agua, sueño y se le mantendrá con una constante ingesta de café como en las juntas previas.
* – A la persona se le sienta en una silla donde hará un inventario sobre las faltas morales que ha tenido a través de su vida siempre en compañía y dirigido por una persona que forma parte del grupo al cual se le denomina padrino (Los cazados se convierten en cazadores). Estos padrinos fueron gente también reclutada, que ahora se convirtieron en reclutadores, cabe destacar que estas personas jamás resolvieron sus problemas. Los padrinos le dicen a la persona como realizar su inventario, los padrinos les inventan a la gente situaciones que jamás han tenido, como decirles: “Anótame que tu violaste a tus hijas” “Que le hiciste esto a fulanito de tal”, “Que tu dañaste a tal persona”, etc., etc.
* Las personas agotadas por la presión psicológica, la privación del sueño, del alimento, de la bebida, aisladas y con una constante ingesta de café comienzan con estados alterados mentales, algunos comienzan a tener alucinaciones, entran en estado de shock o se desmayan.
* Una vez empezados estos estados, gente llorando, en estado de shock, con gritos, alucinaciones, y un ambiente de estrés y confusión la gente es sacada del lugar donde se le tenia aislado por los padrinos del lugar, y estos con voz firme les dicen a las personas que no teman que ellos los guiaran.
* Con estas técnicas se doblega la voluntad de las personas y “al final viene una supuesta catarsis donde leen lo que escribieron como si realmente lo hubieran hecho”
* No todos llegan al extremo delirante pero al parecer de 200 serán 20 quienes cargarán problemas graves y muchos “se vuelven jaladores de gente nueva”.
Y bueno amigos a modo de nota personal agrego que yo acudí a uno de estos grupos, no por adicciones, ni por alguna depresión ni por ningún problema en particular, acudí única y exclusivamente para documentar y ampliar mi visión de las atrocidades y de las calamidades que estas personas cometen en contra de la gente que desafortunadamente padece un problema como lo son las adicciones, la depresión, la soledad o algún problema especifico. Es triste y lamentable ver como se explota a la gente de una manera cruel, despiadada, y se les engaña con toda la alevosía y ventaja aprovechándose de las vulnerabilidades del ser humano, como lo son la desintegración familiar., la pobreza, la tristeza, la depresión, las adicciones, etc.
Mensaje para los grupos de 4 y 5 paso y sus líderes, de mi parte:
Ustedes que se aprovechan y lucran con la debilidad del ser humano, quiero decirles que Grupos, Sectas, Religiones, Imperios, Fanáticos, Líderes y demás han venido, y todo lo que no es bueno es finito y perece. Y ustedes al final serán polvo, como todos esos Lideres, Sectas, Religiones y demás que no han hecho bien a nadie. Creen que engañan a la gente haciéndoles creer que ustedes son la luz de la humanidad, pero ustedes no son mas que la sombra y la oscuridad que todo lo entristece, son las vendas de la humanidad, hablan en nombre de su dios, un dios falso, cruel, tirano y despiadado. Pero la verdad es que solo se engañan a ustedes mismos, por que no hay nada en la infinidad que este oculto para la humanidad. Y eso será todo lo que diré de ustedes.
Mensaje a todos:
Bueno amigos espero que esta información haya sido clara y suficiente para evitar que se dejen engañar por esta gente. También a manera de expresión personal les diré que:
Todos somos humanos, en algún momento nos equivocamos y DIOS en su infinita perfección nos perdona, y jamás deja de amarnos, por que el es AMOR y nos ama a todos, el no nos oculta nada por que el es LA VERDAD, cuando te sientas confundido tan solo has un rinconcito en tu día y pidele que te ilumine y lo hará por que el es LA LUZ, cada día, cada segundo y cada instante de nuestra vida es un grito de DIOS para decirnos que hay una nueva oportunidad por que DIOS es la mano que nos guía incondicionalmente. Eres parte de DIOS y aunque una gota del mar no es el mar contiene todos los elementos que lo forman. El alcoholismo, las drogas, el tabaquismo, la depresión, son enfermedades que solo pueden ser atendidas por profesionales en la materia, hay grupos altruistas que están dispuestos a ayudarte, pero siempre verifica que estén debidamente establecidos para que no caigas en redes de fanáticos con intereses propios, puedes infórmate en la delegación, municipio, o en dependencias de gobierno cercanas a tu comunidad. ¡¡¡Amate y respétate!!! ¡¡¡Tú eres único!!! ¡¡¡Siempre habrá alguien dispuesto a ayudarte!!! ¡¡¡No permitas el engaño!!! ¡¡¡Y mucha suerte!!!
Tu servidor y amigo, Shalashaska Agnes de la Luz
http://www.foroswebgratis.com/mensaje-rupos_de_4_y_5_paso_alerta-32120-882700-1-2955691.htm
Moisés Romero
Estos grupos son la peor ABERRACIÓN, PESADILLA que pueda existir encontra de la sociedad incluyendo niños a los cuales los clasifican como (ingobernables) sin ser siquiera adictos a una drogra o al alcoholismo. Pregonan con ser honestos¿ y en toses… porque? engañan a la gente diciendo que los invitan a un “Retiro espiritual” a una “Hacienda” que no es más que una BARRACA hecha de laminas de cartón en la serrania de San. Pedro Actopan de la Delegación Milpalta del D.F. Quién les dijo a estos MERCENARIOS que las terapias a vace de grocerias he intimidación y, mezclando a drogaditos, alcoholicos, neuroticos e ingobernables, puedan ayudar a “sanar” y sobretodo a los niños, Mercenarios sería el calificativo más cercano como los puedo califiacar ya que por un “negocio” por unas cuantas monedas han destruido familias y causado muertes. De adolecentes que despues de ver asistido a esos “RETIROS” donde les dijeron que eran unas “mierdas” han buscado la “puerta falsa” quitandoce la vida. Ya interpuse una denuncia penal en contra de los ubicados en el estado de Morelos. Qiuen, se quiera unir adelante. No les tengo miedo. Aunque a mí si me golperarón y balearon mi casa, cuando se enteraron de mi denuncia.
http://www.foroswebgratis.com/tema-rupos_de_4_y_5_paso_%C2%A1alerta-32120-882700-2.htm
yo digo…
que 1,2y3 paso son los cimientos para un 4y5 paso…
a ver arranca un coche en cuarta???
nunca vdd…
1 paso mi derrota ante el alcohol y mi vida ingobernable y eso no se hace de la noche a la mañana…
2 paso 1 poder superior a mi devolverme el sano juicio, kien en 3 dias asi como yo puede creer qque ahi alguien superior??? y sobre todo el sano juicio…
3 paso mi vida y mi voluntad al cuidado de Dios, q yo rec en una semana no concebi un Dios… al paso de 24 hrs. tuve q bajarle de egs, tuve que perdonar a Dios para creer en el, etc…
gracias por su aporte…
besos y abrazos amorosamente Angie…
q Dios les de la felicidad ue tanto merecen…
Angie:
Gracias. Parece imposible para mucha gente entender lo facil que acá expones… para llegar al 4 y 5 hay que pasar 1,2,3
¿dónde está lol dificil de esto?
Además, el programa se compone de 36 principios, no solamente de 12 pasos y menos… mucho menos de 2
Un abrazo
Lobo Solitario
Hola, leí todos los comentarios acerca del 4 y 5 paso, la verdad nunca he asistido y ni quiero, escribo porque mi esposo si asiste constantemente a ese tipo de grupos y quisiera que alguien ( de todos los que hablan a favor) me responda que pasa con las personas que los rodean; porque bueno, ya sacaron sus demonios y se superaron y eso los hace ser egoista? Lo digo porque soy esposa y tengo 2 hijos pequeños, que gracias a ese tipo de grupos no tengo marido todas las tardes y parte de la noche, ademas de los fines de semana que asisten a su hacienda, él nunca sabe nada de nosotros, no nos conoce y segun ya es padrino, que onda? dicen que el buen juez por su casa empieza. cuando me dijo que iba a asistir por lo de su alcoholismo y drogadicción, me pareció excelente idea, porque estando bien él, lo ibamos a estar los demás. Y no fue así, estamos peor, él solo se preocupa por él, lleva aprox. 3 años y mi matrimonio ya casi se v al caño, se sienten tocados por Dios y con la libertad de juzgar, porque segun ya superaron sus demonios. Que bueno que sea para bien, PERO SOLO ES EL BIEN PERSONAL y los que los rodean donde quedamos? No tenemos su atención, su afecto; ESO COMO LO MANEJAN?
por ultimo: FELICIDADES a todos esos grupos y sobre todo a los padrinos como a mi marido; que escuchan experiencias y saben dar orientacion a otros y ni siquiera saben la comida favorita de su hijo o las necesidades de su mujer.
por favor no me salgan con la estupidez de que asista a un grupo de esos para que no juzgue lo que no conozco, pero si ahorita mis hijos ya no tienen papá, el dia de mañana tampoco madre.
http://www.foroswebgratis.com/tema-rupos_de_4_y_5_paso_%C2%A1alerta-32120-882700-3.htm
orales:
Ahora si que les dolió.
jajajaj ches padrinos, se creen terapeutas un puñado de albañiles, son muy chichos según ellos y en sus casa ya ni los conocen.
Muy cierto jajajajajaja
Lobo Solitario
oye te preguntaria primero ¿que estas haciendo por ti?? porque ser la esposa de un alcoholico drogadicto no es nada facil .. estas igual o peor de tronada que el..pero bueno te entenderia si dijeras que tu estas bien que el jodido pues es el.. y te sugeriria lo siguiente si no quieres ir a un grupo de autoayuda de 4 y 5 por los antecedentes que aqui te han expuesto pues juntate una buena lanota y ve con un buen psicologo..minimo un año si eres constante y por supuesto sonante… $$$$ solvencia ante todo… y sino pues busca un grupo de al-anon digo finalmente aqui te estan diciendo que ellos son los originales, conozco psicologos doctores en diferentes ramas de la medicina que consideran apropiado el programa para CUALQUIER GRUPO QUE DESEE APLICARLA PARA RECUPERACION DE LAS PERSONAS pero bueno ve a un grupo de al-. anon cuando tu te des cuenta de como te vas llenando de fortaleza, deentendimiento y sobre todo eres honesta contigo misma reconoceras que lo que mas te duele es que pensabas que despues de ir al grupo y a la exp. tu esposo seria para ti y tus hijos de cuerpo entero las 24 horas del dia pero malas noticias eso es una ilusion,,, lamentablemente el enfermo necesitara por un buen rato del grupo.. mejor aprovecha el tiempo que el no esta acontigo, y dedicatelo a ti,, en lo futuro tus hijos tambien te lo agradeceran,– no se cuantos años tengan ellos pero existen grupos de al.ateen tambien de aa.. asi que si buscas calidad originalidad y resultados de primera ve a estos grupos nadamas te digo que le heches ganas porque cuando la partera es mala le echan la culpa al cul… jejejeje y no debe ser asi… si tu esposo anda en el grupo dejalo no se que prefieras -….tenerlo ahi.. o que ande todavia en la actividad fumando tragando y llegando a tu casa bien pedisimo a reventarles el queso a ti y a tus hijos… o de plano que un dia te digan señora vaya a ver si el muertito que encontramos en la esquina es su marido… piensalo y haz algo … no solo lo critiques porque igual a veces creemos que hacemos lo correcto y el alcoholico es mañoso el canijo y nadamas busca un pretexto para irse al pedo… ojala y no lo sean tus reclamos y exigencias… saludos…
si, en eso de quesi hoy ya no tienen papa, mañana ya no tendran madre y tienes toooooda la razon..si te entiendo por eso mija has algo ya por tu vida, sino a la que le va tronar el coco pero cañon es a ti…si ya no te late ir a un grupo bueno, ta bien, pero no te descuides, te estas resintiendo con tu esposo y cargandolo como un costal de piedtras pa todos lados…si tu crees que el esta del lado equivocado se lo suficientemente inteligente para demostrarle que tu si sabes hacer bien las cosas y mira sin decir pio solito te va a seguir pero si sigues todo el tiempo quejandote llorando como magdalena en cada rincon de tu casa pues que puedes esperar sino distanciamiento… aun cuando el se “este recuperando” sigue sintiendose incomprendido porque es partre de su naturaleza alcoholica o bien se regresa al pedo al sentirse frustrado o termina separandose de ti… porque hay cada ojeis quenadamas busca pretexto. parece incomprensiblde lo que te voy a decir pero si le hechas un poquito de reflexion veras que es logico… el si sabe lo que quiere .. y esta haciendo algo por ello … tu que quieres??? que estas haciendo por lograrlo??? meditalo un poco ¿tiene solucion¡¡ si??? entonces para que te preocupas deja que las cosas pasen… no tiene solucion??? ok, entonces ocupate y has que las cosas sucedan y bien… suerte dios te bendiga bye
clamate guerrera, ahora ya muy madrina dando la sugerencia, dando la ubicación, jajajajajja, no estás mas desubicada porque no estás más tronada JAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAA JAJAJAJAJ QUE CHISTOSAAAAAAAAA, ME ENCANTAS, TE JURO QUE ME ENCANTAS…..
CHULADA DE ENFERMEDAD, HASTA SE escucha acá como te rechina tu cerebro de nuez
Lobo Solitario
estoy de acuerdo contigo aparte de que te acen mucho daño son gente de doble cara hipocritas que te engañan facilmente porque estan llenas de maldad yo soy de zacatecas y una persona que decia yamarme amiga invito a mi esposo y se las ingenio para mandar agente con mis suegros para las mentadads cartas y la muy cinica el dia que el se fue ella muy cinica todavia fue a cenar a mi casa cuando ella era amante de mi esposo yo me pregunto que clase de gente que dice asistir a esos mentados grupos osectas de gente con doble cara hipocritas me refiero a veronica gonzales la maestra lety y el enfermo miguel de zacatecas del grupo amor y servicio
http://cavn2001.wordpress.com/2010/01/27/cuidado-con-el-cuarto-y-quinto-paso-lea-esto-por-favor/#comment-978
jajajajajajaja en serio secta tu criticando que hablo como albañil y tu mija tienes el corazon lleno de calabazita… mira que de seguir asi vas a terminar asi como dices viendo estrellitas y oyendo pasos en la azotea y sin “ayuda ” de los de 4 y 5 paso eh??? jajajajajajaja te encanta matar personalidades no??? oye tu muy chingona o que???? eres de las que come plomo y caga soldaditos ??? jajajJAJAJAJAJAJA Y MAS JAJAJAJAJA alo menos tu marido mija va a ese lougar a hacerse pens..ante un rato .. a disque salvarse pero tuuuuuuuu??????? ya bajale no hay huevos al gusto ,, el que sigue ……..XD jajajajaja
qué pasó mi guerrera???? tan bonita que te miras hablando de otra manera y ya vas de nuevo.
Bueno, me caes bien.
Lobo Solitario
sin duda sectisima superdestructi visma no crees que tu tambien le haces a la hipocrita con tu marido??.. o asi eres con el??.. digo de ser asi ahora entiendo que prefiera estar en el grupo de 4 y 5 de todos nmodos no hay diferencia entre un loco y otro jajajajaj ya ves en este albur el que nop cae de trompa cae de nalga mija mejor callese ….y aplicase
SECTA DE GUERRERA DESCOYUNTADA
Lo comentado son otros casos recopilados de la red, con las letritas azules puedes verlos,
Así discutes con cosas que no son mias, sino de tu bendito grupo de tronados, reventados.
Y tus fraces o citas populares resultan con gente de tu calaña no con quien goza de tener valor, integridad.
Guerrera Anonima, revantada o colectivo de lideres sectarios , o popularmente dicho Sobervios.
Puro mensaje para llenar de quejas al Maravilloso grupo de Amor y Servicio de 4to y 5to paso
tu hablas de trabajo espiritual pues no creo que seas o hagas lo que dices.ustedes se sienten espirituales por el simple hecho de ver pendejadas visuales como ver a dios ver estrellitas ver lo que tu mente quiere que veas dios no se ve ni existe solo se siente eso si es ser espiritual .en su retiro espiritual llevandote a una disque hacienda te empiezan a dar terapia de gritos resentimientos luego hacen que te confieses con 2 personas que dicen ser padrinos los cuales todavia no resuelven sus propios problemas y ya quieren darte casi casi la salvacion como si en ellos estuviera.
Segun ellos tienen la capacidad de catalogarte como alcoholico o como neurotico y los verdaderos alcoholicos anonimos no te van a decir si eres alcoholico o no. Aparte cualquier alcoholico es neurotico en potencia .TENGAN MUCHO CUIDADO CON ESTOS GRUPOS DE 4 Y 5 PASO QUE SON PARECIDAS A LAS GRANJAS O GRUPOS DE TERAPIA INTENSIVA(SOBAJAR AL SE HUMANO ,HUMILLARLO ,LUCRAR CON EL ETC ETC INFORMATE 4 Y 5 PASO LUCRAN CON EL NOMBRE DE ALCOHOLICOS ANONIMOS APARTE TIENEN UNA DEMANDA POR USAR EL NOBRE DE ALCOHOLICOS ANONIMOS Y SU LOGOTIPO EN SUS MANTAS FOLLETOS Y PROPAGANDA YA QUE ES UN NOMBRE REGISTRADO QUE NO LUCRA PARA DAR EL SERVICIO Y EL 4 Y 5 PASO SI LO HACE
http://www.foroswebgratis.com/tema-rupos_de_4_y_5_paso_%C2%A1alerta-32120-882700-3.htm
Maria
Hola! les recomiendo que si no tienen una vida tormentosa sino normal no vayan por favor! Te hacen pedazos, lavado de cerebro, no se duerme.Miren que con todo y es mi tercera escritura y que fui a apoyar dos veces en el primer grupo que fui, pues esta vez me fue medio mal porque cada vez te avientan la terapia mas fuerte y mal llevada y ademas te drogan o si no como aguantar estar sin dormir? y tanto paz y amor? y sentirse desubicado. Si no me creen no me crean.
Ok estoy contenta y en paz, me sirvio, valio la pena pero no es para todos y tengan cuidado porque no son psicologos para dar terapia, es algo delicado y si la dan mal hace daño.
Pero por otro lado pues sí, estoy contenta y satisfecha de haber hecho de nuevo el trabajo de 1a escritura por recaer y que si cambias pues claro que si, y si sirve totalmente pero tengan cuidado. Vale la pena pero te atienes tambien a los riesgos por el tipo de terapia que se da.
(Ni se le entiende de que lado esta, pero es claro que se queja de la lavada de cerebro y drogada que le pusieron)
http://www.foroswebgratis.com/tema-rupos_de_4_y_5_paso_%C2%A1alerta-32120-882700-3.htm
viernes 22 de octubre de 2010
DENUNCIA AA y NA CONTRA LAS REUNIONES DE 4TO y 5TO PASO
Los llamados grupos de cuarto y quinto paso, que forman parte de los grupos de 12 Pasos y donde participan también a adictos a drogas ilícitas y “neuróticos”.
Se trata de una utilización abusiva de los 12 pasos de AA y NA, en particular del cuarto y quinto paso. En los grupos de AA y NA el quinto paso se hace con una persona específica de confianza y no es una confesión pública como se practica en esos grupos de “4to. y 5to. paso”. Por lo general, las “confesiones públicas” de asuntos íntimos o muy espinosos se desaconsejan en la dinámica usual de los grupos de AA Y NA
El escrito de esta persona me parece que se refleja un movimiento sectario de corte destructivo o bien grupos de riesgo que utilizan “la manipulación Mental, Emocional y de Pensamiento”. Cita de un artículo del psicólogo Eloy Rodríguez-Valdés, donde se señala lo siguiente sobre los grupos de riesgo: “La peligrosidad de estos grupos abarcaría desde un mínimo, hasta un máximo, de riesgo para la salud de la persona que acude a ellos. El peligro de estos grupos estriba fundamentalmente en la asiduidad o frecuencia del sujeto a ellos, de su vulnerabilidad y estabilidad mental y emocional, de la creencia de la persona hacia los contenidos y ritos de dichos grupos, y del lugar que ocupe todo ello en su vida” (fuente citada).
El texto en cuestión señala lo siguiente:
“Yo viví lo que el grupo de alcohólicos anónimos (fuera de serie, esto es no reconocidos por oficina central) llama “Experiencia espiritual de cuarto y quinto paso”. Supuestamente estosgrupos se guían por los principios de AA, pero en México y en el interior de la república, estosgrupos se forman de líderes que provienen de centros de confinamiento y rehabilitación llamados anexos en los cuales adquieren la habilidad de convertirse en guías y terapeutas. Posteriormente a casi todo tipo de gente con problemas de tipo emocional o adicciones se nos prepara en siete sesiones de dos hrs. dos sesiones por semana y tres en la última, y al termino de ésta, el fin de semana empezando el viernes y terminando el domingo, nos colocan en atmósferas controladas bajo la presión psicológica de los testimonios de la forma de vida de los exalcohólicos y adictos. Al mismo tiempo se nos motiva a ir escribiendo nuestra vida en una autobiografía guiada por ellos en los temas sexuales, sociales, emocionales de acuerdo al cuarto paso de AA y siguiendo de referencia las vivencias de los participantes que son miembros que ya han vivido la experiencia para reflejarse en los casos y comportamientos pasados de los participante y así ir recordando y escribiendo las experiencias personales.
Esto transcurre desde aproximadamente las 7 p.m. del viernes hasta las 7 p.m. del sábado siguiente, siendo el momento en el cual se desborda una situación de máxima tensión emocional por el alto contenido emocional de las experiencias y su representación dramática narrativa enfatizando el dolor y sufrimiento que causaron o vivieron, es en estos momentos que uno esta en un estado de ansiedad y angustia mezclado con pensamientos reflexivos de conciencia y al mismo tiempo por los defectos y la forma de vivir y por los errores u horrores cometidos llegamos a u un arrepentimiento y colapso del ego, es una experiencia humillante y ego reductora.
En esos momentos la gente entra en griterío, confusión, llorando a gritos y pidiendo perdón los padrinos apoyos nos sacan al patio repentinamente, hablándonos firmemente “no temas yo te voy a ayudar déjate guiar” pero en la confusión muchos se desmayan o entran en crisis nerviosas, afuera nos tomamos de las manos y nos invitan a cerrar nuestros ojos como en las sesiones de preparación por que eso hacían los primeros 100 alcohólicos; fue en esos momentos que empecé a escuchar un zumbido como un gran enjambre de abejas, traté de mirar hacia arriba y no vi nada se me incitó a mantenerlos cerrados fue en ese momento cuando sentí que se acercaba algo muy grande y generé en mi pensamiento que se trataba de una gran nave espacial como en la película del día de la independencia (4 july) y sentí gran temor porque pensé que los padrinos tenían contacto con los extraterrestres en ese momento con los ojos cerrados una gran luz blanca que después se torno un poco amarilla la sentí enfrente de mí y pensé ‘chin’ ya está bajando la nave y me va a quemar con los retrocohetes de descenso, pero en ese momento sentí un aire que me atravesó, como si mi cuerpo fuera permeable y sentí una sacudida que me estremeció y exclamé casi gritando ” !Entonces sí existes¡ ” tenía la plena convicción de que era la presencia de Dios a pesar que casi no se hablaba hasta ese momento de él, sólo nos decían que sacáramos nuestros resentimientos, luego después de un rato si nos empezaron a decir que se acercaba el rey de reyes el zar de los cielos el espíritu del universo y le pidiésemos perdón por nuestras faltas de rodillas y postrados en tierra posteriormente nos incorporamos y sentí como la describe el psicólogo Abraham Maslow “El sentimiento de horizontes ilimitados que se abren a la visión, el sentimiento de ser simultáneamente poderoso y desvalido, según mi opinión porque conocía ya en ese momento mis defectos y debilidades y eso me hacía sentir confiado y con fortaleza es decir poderoso por lo que ya podía cuidarme de mis debilidades humanas, también sentí gran éxtasis maravilla y temor con la convicción que algo muy importante había sucedido en mi vida y me había dado alegría de vivir correctamente por lo que quedé transformado y vigorizado en mi vida diaria “. Desde ese momento no bebí y traté de enmendar mi vida con lo que yo había detectado y me uní a las actividades del grupo siendo después apoyo y padrino por durante cuatro años en los queempecé a sospechar de dependencia malsana y las formas de tipo secta destructiva que he ido analizando que se estaba convirtiendo la organización.
Mi interés es que se alerte a todo mundo como ustedes lo hacen de los riesgos, pros y contras de estos grupos y se realicé una investigación publicándose en sus espacios del fenómeno que está sucediendo en los grupos de cuarto y quinto paso de amor y servicio en la república mexicana ya que ha habido casos de suicidios, trastornos psíquicos y mentales, abusos, y tragedias familiares en los que estos movimientos han tenido cierto grado de participación”.
http://adictosplanetelnuevordenmundial.blogspot.com/2010/10/los-llamados-grupos-de-cuarto-y-quinto.html
mira mi estimada secta destructiva, decidi compartir parte de lo que son los GRUPOS DE AVANZE Y SEGUIMIENTO. POR FAVOR LEE BIEN, AVANZE Y SEGUIMIENTO en ningun momento dije que eran cuarto paso, para decirte que efectivamente hay quienes por unos cuantos pesos hacen un desmadre.. y AUNQUE SI HE TENIDO LA OPORTUNIDAD DE ASISTIR A SUS EXPERIENCIAS no significa que yo este en acuerdo con ellos ya entendiste??. si tu crees que tengo lenguaje de albañil gracias, jajaja me preocuparia mas estar tan tna resentida como tu eso carnalita si es grave wy, pero bueno te decia lee bien el comentario que puse cuando lo hayas comprendido puedes dar un punto de vista real, no imaginario. y bueno, sabes ?? esto que te voy a decir espero lo sepas entender porque tu mente esta demasiado cerrada y tu corazon demasiado frio para asimilar pero mira… se humilde te lo digo en verdad…el dia de hoy te lo digto de corazon si le oro a dios porque hoy tengo claro que el es quien me guia y me dio una nueva oportunidad de recuperar todo lo que alguna vez crei perdido, amigos, padres pareja hijos, mi vida propia en fin si se puediera decir todo entonces es todo. hoy por hoy se que estoy sentenciada a estar en una agrupacion porque mi recaida puede costarme la vida y el bienestar de mis sres queridos, sabes ademas que??? si amiga hoy puedo tener la libertad de poner alabanzas y cantar pero no porque lo haya aprendido en una montaña frente a una cruz ni por imposicion o porque me hayan dicho que tenia al diablo dentro eso jamas, porque para empezar la experiencia que vivi no fue traumatica como la que cuentas tu gracias a dios no. lo hago sabes porque?? porque gracias a esa experiencia yo pude recuperar la fe en dios y en mi , pude darme cuenta de que el daño que ami me hicieron no era en nada comparado con lo que yo hice todo lo que dañe a mi paso en la tonta justificacion dde que mi resentimiento era mas valido que el dolor de los demas, no compañera a mi no me dijeron tu sufres de esto o aquello o declarate alcoholica eso jamas yo solita reconoci mi miserable conducta , yo sola me di cuenta de muchas cosas y si bien es cierto no soy alcoholica ni adicta te puedo ddecir que en una recaida emocional si puedo volverme alcoholica porque esa seria mi fuga y no deseo eso para mi. te puedo ddecir que efectivamente mi niñez frue muy dolorosa y mi juventud el trago mas amargo de toda mi vida.. me resenti tanto que pague muy caro ese odio, al llegar a la agrupacion tenia diacnosticado cancen cervicouterino de alto riesgo, fase terminal,. si tu crees que cuando uno pasa a vivr su propio historial se actua amiga mia dejame te digo que te engañas , cuando vives por primera vez esa catarsis es sin duda una cirugia a corazon abierto no tienes idea de cuanto mde duelio abrir esas heridas del pasado para salvame aunque suene ironico, yo no solo llore grite le reclame a dios porque yo porque ami, le grite como si con ello el se haria omnipresente >( una idiotes porque nadie esta preparado para ver a dios) sin embargo asi lo sentia, llore reclame, maldecia mi vida y a esa enfermedad… me quede sin fuerzas crei que me quedaria ahi tirada loca sin vida .. pero entendi que dios es un dios de pactos y deje que el actuara en mi vida, asi que pedi perdon por todo lo que habia hecho por todo lo que sentia o decia yo no sabia como pedir porque nadie estaba ahi conmigo solo dios y yo ( espiritualemente hablanado) y me comprometi con el para cambiar mi vida, para sweguir adelante poder ver a mis tres hijos de 20 10 en aquel entonces ahora una de 2 años verlos crecer, estar a su lado, un tiempo mas,, yo te soy sincera sin el mas minimo interes de que creeas porque no me intersa que asi sea yo solo te cuento parte de mi historial, yo solo senti que algo en mi ardia, posteriormente sucedieron cosas que aqui no puedo decirte porque eso ya no es mio ,,, salvo que tenga que compartirlo por servir a alguien..posterior a ese instante solo te puedo decir que me senti ligera, como si algo muy pesado se hubiera ido de mi.. a tres meses de aquella experiencia en aquel lugar que no fue en una hacienda sino en un lugar muy especial para mi.. solicitge a mi medico me realizara un chequeo de rutina para saber como hiba evolucionando esa lesion y esos tumores,, para sorpresa del doctor YO NO TENIA NADA!!!… HOY AUN LLORO AL RECORDAR ESE MNOMENTO… me hizo 2 biopsias quimica sanguinea y nada … y con humildad te digo se que no fue el medico no ffui yo sino dios quien me dio una oportunidad mas para vivir una vida plena satisfecha… y le agradezco asi compartiendo esto-que el es un dios vivo que si tu lo buscas de corazon en donde sea y seas de la religion que seas el esta ahi.. hoy dedico parte de mi tiempo a servir no solo en el grupo (cuando puedo, trato de equilibrar mi cruz de sobriedad) tambien acudo al teleton y regalo un poco de ese tiempo que dios meconcedio de mas para visitar a niños con cancer, no sabes lo que yo siento cada vez que llego a ese lugar y pienso… al cruzar la puerta ..dios porfavor que hoy sigan aqui todos juntos que nadie se haya ido ya… no te niego que algunos se han ido .. y me duele ver ese lugar vacio, no te niego que a veces lloro tanto al pensar que alguna vez pude dejar un lugar vacio… porque soy presa del miedo.. pero tengo que c onfiar eso es todo. no me interesa si lo crees lo que me importa es que es mi vida y que estoy aprendiendo a amarla, no me interesa que pienses que vengo de un grupo de 4 y 5 . porque no fueron ellos los que me brindaron la ayuda , me importa mas de donde vengo y que quiero ser,se donde volvi a nacer y eso es lo que mas importa no me importa que creeas que hablo como albañil jajajaa eso no es lo trascendental estima secta .. ojala que un dia tengas la humildad suficiente no para mirar la vida de otros con piedad sino la propia y tengas la buena voluntad de hacer algo por ti.. en hora buena bye
caray mi estimada guerrera, si siempre lo he dicho… ves que bonito es habar con el corazón y mostrando el lado humano????
Así hasta da gusto leerte, yo siempre lo digo, para que tanto “adorno” con las palabrotas que siempre están de más.
Felices 24 horas
Lobo Solitario
SECTAS DESTRUCTIVAS LLAMADAS
GRUPOS DE AVANZE Y SEGUIMIENTO. POR FAVOR LEE BIEN, AVANZE Y SEGUIMIENTO A LAS ORGIAS
LO MISMO QUE EL 4TO y 5TO PASO DE AMOR Y SERVICIO
de plano eres digno de toda compasion, ahora vas con avanze y seguimiento jajajaja orgias??? pues llegale igual y de eso pides tu limosnita y como a donde te llevaron te mintieron pues jaja ya no te toco de piña, es mas ni te cobramos vale entras gratis yo te invito dime cuantos quieres y te los mando al natural o disfrazados, como te gustan las orgias fedtichistas sado tu pide tupide aprovecha eh pa que no te cuenten, de tomar que apeteces unas cubitas cubotas chelitas chelotas piernudas atascate pues.. cristal, polvo tacha pa que te eleves wy a ver si en una de esas te vas te vas y te vas jajajajajajajajajajajajajajajajjajajajaja cuidado con lo que pides porque se te puede hacer realidad ehhh???? orgias JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA inche lujuria no??? ta cabrona
y por ultimo que feo es … GRITAR A LOS CUATRO VIENTOS PIDIENDO AYUDA Y NO DARSE CUENTA DE ELLO… BAJALE A TU ORGULLO COMPAÑERA HECHALE HUMILDAD A TU PICHURRIENTA Y FRUSTRADA VIDA Y VERAS LOS RESULTADOS.. LASTIMA QUE CREEAS QUE A DIOS SE LE BUSCA UNA SOLA VEZ… OJALA Y EL (DIOS) TE ENCUENTRE SIEMPRE Y CADA UNA DE LAS VECES EN QUE TU LO EVADES… Y ESTA ES UNA DE ELLAS…. INCHE CORAZON DE PIEDRA…
Y PARA LOBITO… GRACIAS GRACIAS POR TU CONGRTULACION A MI VIDA ROBOTICA, SABIA QUE UN DIA ALGUIEN TERMINARIA RECONOCIENDOME.. PORQUE BUENO ALGUNOS DE LOS QUE ESTAMOS EN ESTE DESMA PUES ANDAMOS FALTOS DE RECONOCIMIENTO Y ACEPTACION ASI COMO TU…COMPRENDERAS… Y BUENO, QUE BIEN QUE AA NO HAGA ROBOTS LO QUE SI HACE Y DE A MA-..ES SON ALCOHOLICOS REPRIMIDOS CON SED DE POMPA Y PODERIO PERO ESO TU QUE VAS A CONOCER SI SE TE NOTA LO HUMILDITO DE TU PROGRAMA.. QUE HABLO EN PARABOLAS JAJAJAJAJA YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY??????????????? LO ENTENDISTE NO??? HE AHI TU NIVEL DE EQ…AL BUEN ENTENDEDOR POCAS TERAPIAS DIGO PALABRAS… MIRA PA QUE TE LO SEPAS MUCHOS AA. ( ME VALE SI NO TE INTERESA) SOLITOS CAON LLEGAN, SE SIENTAN ESCUCHAN Y DICEN.. SOY HORA Y MIERDA CUANDO ES LA OTRA JUNTA??? … CUANDO LLEGAN A LA EXP. JAJAJAJAJA PARECEN PERRITOS CON LA COLA ENTRE LAS PATAS PUES QUE NO CONOCIAN BIEN LA LITERATURA??? QUE NO YA HABIAN HECHO SU CUARTO PASO VEGETES DE 20 Y MAS EN AGRUPACIONES??? JAJAJAA HAY LOBITO NO TE MIENTO Y ASI LITERALMENTE COMO LO OYES SE CAGAN COMPA JAJAJAJ INCHES CARITAS DE MUERTOS FRESCOS… Y ONTA PUES SU HUMILDAD LUEGO LUEGO SE PONEN AL PEDO… Y LO PRIMERO QUE DICEN OYE COMPA….YO TENGO 15 AÑOS EN LA AGRUPACION RECUPERANDOME HJAJAJ DE QUE>??’ ESO ES EN SU CUARTO PASO EH?? PERO Y QUE ONDA CON TU OCTAVO PASO???? NO MANCHES INCHE BOLA DE AA DAÑEROS CAON… RATEROS DE SEPTIMAS.. MENDIGOS HOLGAZANES QUE SE VAN AL GRUPO PORQUE NI CON SUS 16 AÑOS DE RECUPERACION LOS AGUANTAN EN SU CASA, INCHES PADRINOS DE BARRITO BARATO QUE SE CUELGAN DEL GRUPO PA IRSE A DAR LA VUELTA CON LA AMANTE EN TURNO, MIENTRAS LA VIEJA ESTA EN ALANON Y HASTA COMPAÑERAS SON,, LES HABLAS DE UN DESPERTAR ESPIRITUAL Y TE SALEN CON QUE AUN HAY REMANENTE DE LA ENFERMEDAD JAJAJAJA SON CHISTOSOS SE ACOMODAN LO QUE LES CONVIENE, HABLAN DE SERVICIO Y QUIEREN SWER DUEÑOS DEL GRUPO Y HACER QUE SUS CHICHARRONES TRUENEN Y NOI ME DIGAS QUE NO ES CIERTO LOBITO PORQUE SI ES ASI,, A MI NO ME ENGAÑAS CONOSCO UN BUEENNN DE ESTOS FLAMANTES AA QUE NO CREO QUE SEAN COMO TU …. PIENSAS, NO HAY SUS EXCEPCIONES EH??? JMJM..Y ENTONCES CUANDO LES PLANTEAS SU 8 PASO JAJAJA HACEN QUE LA VIRGEN LES HABLA… NO ES FACIL RECONOCER QUE SE ES RATERO, VIOLADOR, DIFAMADOR, LUJURIOSO CHISMOSO METICHE, SABELOTODO, ASESINO DE PERSONALIDADES , DAÑERO HASTA LA M… PUES, INCHE INFIEL INCHE GOLPEADOR DE NIÑOS Y MUJERES, UN INCHE MAL AGRADECIDO CON LOS PADRES, VENTAJOSO , ALEVOSO Y CUCHE POR NO DDECIR CUL….MAL AMIGO, VENDE AMIGOS, MAL EMPLEADO MAL JEFE MAL PADRE, MAL ESPOSO MAL NOVIO, NOOO TE DIGO QUE ESO NI SABIAS QUE EXISTIA VERDAD LOBITOOOOO …. Y MIRA QUE ESSSOOOSSS AA YA SABEN DE TODAS TOOODAS EHHH?? JAJAJA POR ESO NOS BUSCAN PARA HACER SU ESCRITURA PORQUE SOMOS Y HEMOS SIDO MAS PEN…JOS QUE ELLOS PARA VIVIR SI COMO NO!!!!!! BABAY
ops
siiiiiiiii 
¿los aplausos? siiiiiiiiiii, siiiiiiiiii… Amante no tengo porque soy mas feo que mentada de madre en terapia dirigida, así que no tengo ni esposa porque me divorció hace 7 años por ser bien ojeis y mal pex así que todo lo que dices y todo lo que dices, siiiiiiiiii siiiiiii y siiiiiiiii 
¿Ya nos conociamos?
je je je je, te digo que me caes bien, ya me descubriste y me describiste.. sipi, yo si soy todo eso que dices medio esto y medio lo otro.
También en mi grupo están los que se quieren adueñar y se sienten gerentes de personal, pero mira, el tema no es quién si se recupera y quién no, de hecho no es si otros grupos funcionan o no, si AA es el chicarcas o no, el tema de mi blog es que la gente no se deje engañar con otros grupos (como las sectas de 4o y 5o paso) que usan nuestro logo.
Ya cada quien carga su enfermedad y de acuerdo al trabajo es el salario. Yo no soy un angelito, pero por supuesto que vivo mucho mejor ahora que antes.
Me gusta la pompa y el poderío???? Siiiiiii,
Pero dijera Lucero ¿y? ¿y?… ¿yyyyy? ¿Crees que debo ser perfecto? es decir ¿piensas que debo alcanzar la perfección espiritual?
mmmmmmm, es padre saber que tú ya levitas, traspasas muros, caminas sobre el agua y resucitas muertos, pero a mi la neta si me falta mucho.
Pero en fin, lo que me falte o no me falte, lo que yo practique o no practique de mi programa es meramente personal, pero de que seguiré preveniendo a cuantos pueda de no asistir a grupos que no son de AA con la idea de que si lo son, lo seguiré haciendo.
Por otra parte el mismo Bill W. lo dijo, “…AA no es la panacea… y AA si coopera con otros esfuerzos, no nos afiliamos pero si cooperamos…”
A que mi guerrera, neta que me caes bien, ha de ser el puro cotorreo charlar contigo, a pesar de que los resentimientos hacen que desde mi terruño vea la luz que emanas a causa de tus profundos resentimientos contra ti misma, pero ya los superaras con tus parabolas y padrinos mágicos (o son padrinos galcticos???? )
Lobo Solitario
ah olvide decirte que si como TU DICES ERES MEDIO ESTO Y MEDIO LO OTRO PUES ENTONCES ERES …. UN MEDIOCRE…JJAJAJAJ… UTA MA…. AL MENOS POR PRIMERA VEZ EN TU VIDA HAZ ALGO BIEN Y TERMINALO !!!!!!! ERES O NO ERES PUES … INCHE LOBO
ay mi guerrera reventada te digo, no comprendes lo que lees… te estaba dando el avión de tu descripción que haces de no se qué…
ufaaaaaaaaaaaaaa
bueno, luego te contesto porque tengo que trabajar.
Un abrazo
Lobo Solitario
luz de resetnimientos????? y desde tu cuchitril??? hay wy!! ahora si me sorprendiste porque hasta vidente me resultaste no no no ami se me hace que tu eres cuartopasero frustrado jajajaj y tus dones los guardaste por algun lugar para engañar al enemigo jojojojojojojojo dudo mucho que un resentido emane luz lo que si te creeria que emane pero dearrea hasta por los poros jajajajaj luz?????? jajajaj que riduculo y lkuego eres tu quien critica las frases domingueras y mira con que cosas sales…. asi nunca brillaras en sociedad… jajajajaj
¿?
Ahora con manzanitas doctora.
Lobo Solitario
hola lobo ya estamos por aca otra vez, seguire en franca batalla contigo desde aqui y solo aqui… un dia te contare que me encontre de este lado… uuuu algo maravilloso gracias a ti fijate fijate fijate por eso y porque me re encontre con “mi pasado! no lo dudo sigo adelante por que definitivamente el que busca encuentra saludos bendiciones y … ya jaja cuidate bye
ahora con manzanas guerrera, no te entendí ni “J”
Mejor ve a tu grupo porque ya andas mal de la tatema jajajajaja (broma)
Bienvenida de nuevo, no empieces a pelear ¿eh?
Felices 24 horas
Lobo Solitario
ayayayayay lobo dejame termino de reirme ,,, jajajajajajjajajajajaaj no manches jajajajajajajajajajajajajajsaj uuffff bien, pues si mi estimadillo jajajajaa neta me dio gracia todo lo que dijistde.. si yo hiciera toooodo eso no seria mas que una copia pirata de los x-men jajaja digo porque tu no aceptas mas que originalidad, y bueno, resentida conmigo jajajaja pues hab lando al chilin noooo fijate fijate fijate digo no soy la octava maranilla del mundo pero al menos conozco el mas negativo de mis defectos el tuyo es obvio la soberbia…mmm bueno pues aun no llego a levitar cuando eso sea jajaja ate aviso jajajaj y dale que con parabolas bien te dire algo, no soy parabolas lobezno es que solo asi me entiende gente como tu ehhhh????? y que no tienes ni amante ahora entiendo lob-ito pues consiguete aunquesea un perro para que te haga cariñitos al llegar a tu casa y dejes de estar tan amargado jejejej entiendo tu minimidad ante mi me consideras diosssss jijijiji jajaja puro cotorreo lobosito dios tuuuu siiii aplausos que chabelito quiere reconocimiento y apapacho ….!!!! urrraaaa a ver aver on ta nene???? onta bb??? pinche loibinsqui mejor date el chance de dejar salir al chamaquito resentido que llevas dentro y dejalo ser libre de tanto medigo prejuicioooo… pero paque te digo esto si no lo entenderras y siguiendo con mis PARABOLAS PARA QUE TE HINCHES DE LA INDIGNACION TE DIRE ALGO QUE ME DECIA MI ABUELO CUANDO SIMPLEMENTE NO HACIA NADA POR REMEDIAR LOS PROBLEMAS…..EL QUE POR SU GUSTO ES WEY HASTA LA YUNTA LAME JAJAJAJAJAJAJA AHI TE VES
guerrerita preciosa…celebro con alegría que por mis comentarios tu hilaridad haya sido al fin liberada.
Es bueno saber que aparte de que conoces el mas acentuado de tus defectos, TAMBIEN CONOCES EL MIO. Creo que eres una buena candidata para ser mi madrina. Serías mi madrina espirtual, me explicarías el sermón de la montaña y la parábola del pescador, claro que contanto con que has de explicar muy bonito el padre nuestro.
Juar juar juar, creo que tienes un problema y se llama “lectura y comprensión”
primero atacas a los que tienen amantes, luego me dices que me consiga una ¿?¿?¿?¿?¿?¿? me cae que ya no entendí.Y pues es lógico, si no te entiendes ni tú, menos te voy a entender yo.
Por otra parte, si te considero dios, bueno, no dios, diosa.
Y no te creas tan importante, para que una persona como tú logre mi indignación tendría que ser alguien con algo de cerebro y sentido común, por supuesto que no tienes ni lo uno ni lo otro. Veamos, ah si… quiero atención… si… me gusta la atención… si. soy un reprimido amargado y todo lo que me quieras decir… mmmmm qué tal que me dices algo que yo no sepa????????
Oye mujer, y a todo esto ¿sabes que son las parábolas? porque por lo que contestas yo creo que ni eso sabes… mmmmm supongo que eres una de esas “terapeutas” que no tiene ni la preparatoria terminada, pero eso si, hay que ver con que boquita besas a tu mamá.
Bueno mi guerrera resentida, si tienes tele ahi te ves.
Lobo Solitario
yyyyyyyyyyy??? beso a mi madre no a la tuya ahora si tu tienes ( mama) pues conmetela a besos … ifnalmente me preocupa mas tener sucia la conciencia que el hocico lobito … digo hocico porque eso tienen los lopbitos no??? la mia es boca… pero igual con cuidado no la vayas a contagiar jajajajajaj.
pues mira guerreriux, los lobos como yo si tenemos hocico, y vieras que mordidas damos!!!!!??????
A ti no te mordería por nada del mundo, eso te lo juro…. ¿adivina por qué?
Lobo Solitario
jajaja…
sera practicarlos…
algunos parecen paso redoblado. 1,2 1,2..
oie..iras a la convecion??
d dnd eres??
yo soy del edo de Guerrero pero conoci el programa en cuernavaca…
jaja loboboito jijiji si se que son parabolas son esas antenotas en forma de disco que ponen pa que recoibas señal no ???? jJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ NO WY ESAS SON PARABOLICAS JAJAJAJAJAJAJ AH SISISISISISIWS
ves????? si sí tienes sentido del humor…. da gusto conocer gente alegre como tú… reventada eso si,,, pero alegre
Lobo Solitario
ch-ka lobobito no soy reventada soy anonimaaaaaa!!!! chale manito , asi me dice la secta pero jajaja la reventadota es ella mjm…y claro que soy feliz o que?? se te hace raro que lo sea??? porque tu por mas que lo intentas no lo logras verdad??? vaya tambien eres envidioso…en fin en fin de todo hay en la viña del señor ….. ameeeeennnn…
ah vaya, ¿no eres reventada? …. mmmmmmmm primer síntoma… LA NEGACIÓN
Vuelvo y repito, dime algo de mí que yo no sepa, desde hace mucho que yo sé que soy muy muy envidioso…. te digo guerrerita, no le atinas por donde le busques….tienes derecho a un millón de intentos más.
Ahora veamos… para tener doctorados, maestrías y todos esos títulos que dices que tienes (que yo se que viven solamente en tu mente) el decir “chale” me queda claro que tus maestrías y doctorados los haz obtenido en universidades patito jajajajajaja
chale con la profesionista. chale hijooooooo, simondor con la doctora en psicolo´gía infantil (jajajaja una infantiloide atendiendo infantes de verdad) JAJAJA JAAAAAAAAAAAAA
QUE CHISTOSA, JAJAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAA ME MEOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
jajajajajaja
Lobo Solitario
yo tengo problemas de comprension??? cheka bien.. dije que te consiguieras un perro para que cuando llegues a tu casa te haga cariños nunca dije amante tu lo dijiste…y bueno pues el dia que quieras ya estas… te invito ami grupo opa que nos vayas a regalar hora y media de pichuirrienta y miserable vida tuya y pues te damos 5 minutos mas para que nos des clase jajajajajaj y si maestrazo se que son las parabolas metaforas y toooodo lo que me quiertas preguntar te cuento hasta cuanto son 2 mas 2 hombre!!! y no lñobo no solo termine la prepa amiguiitito tambien tengo licenciatyura en derecho, termine una maestria en engenieria en mercadotecnia y estopy en el 2o semestre de psicologia infantil.. algo mas que quiera saber seño lobo…y diras porque carreras dif. bien para entender y saber manejar mi negocio que son mueblerias he dicho….y la psicologia infantil es porque creo que los niños necesitan mas ayuda que nosotros….los adulteros jajajaj y no por estar estudiando suigiero…. esolo he aprendido en el grupo… niño!!! y resentida jajaja me vulevo a reir…. no sera otro el resentido????… ahora que por ti me ha llegado el alma al cuerpo jajajaaja no canijo en serio esa es una cualidad que herede de mi entrañable padre— y si con esta bpquita beso a mi madre pues si yyyy???? … mira como que veo que te saca de onda MIS PALABROTAS.. te cuento mi familia viene de un pueblito de veracruz que se llama ALVARADO y ahi es la mata de las palabrotas … ahora entiendes ya soy asi y aparte … pues chilanga asi que … no sudes frio mijo mejor acostrumbrate….veamos decirte algo que no sepas … mmmm lo dudo tu todo lo sabes y si no te lo inventas .. a final de cuentas aquin le importa jajajaj ok saludos bye
Oaxacaña o Veracruzana?, me cae que esta bien descoyuntanda la Guerrera De Cristo o padrino del 4to y 5to paso.
tiene reventado el esfinter del colon, miren como suelta lo que trae adentro”KK”
Como me divierto con esto lavados del cerebro
jajajajajajajajajajajajajajajajaja es que mira no LEES BIEN, y si lees nadamas lo que te conviene si soy de mexico oaxaca francia o de tangamandapio a ti que?????????????? ahora resulta que hasta eso te pone mal jajajajajajaj que que sxaco queeeee??? aha siiii ***** diras tu sisisi eso es sano , que salga … dejame te digo… hay otros que la ***** no les sale y se les va para el cerebro. ahora entiendo porque no comprendes YO DIJE MAESTRIA EN DERECHOOOOOO JAJAJA DATE CUENTA YA CARGAS LAA CALABAZA HASTA EN LOS OJOS POPR ESO NO VEEEESSS…por cierto de color tienes tus ojos??? o mejor dicho tu KK JAJAJAJAJAJAJJA
SECTA…..jajajajajajajajajajajajajajajajaja es que mira no LEES BIEN, y si lees nadamas lo que te conviene si soy de mexico oaxaca francia o de tangamandapio a ti que?????????????? ahora resulta que hasta eso te pone mal jajajajajajaj que que sxaco queeeee??? aha siiii ***** diras tu sisisi eso es sano , que salga … dejame te digo… hay otros que la ***** no les sale y se les va para el cerebro. ahora entiendo porque no comprendes YO DIJE MAESTRIA EN DERECHOOOOOO????????.. JAJAJA DATE CUENTA YA CARGAS LAA CALABAZA HASTA EN LOS OJOS POPR ESO NO VEEEESSS…por cierto de color tienes tus ojos??? o mejor dicho tu KK JAJAJAJAJAJAJJA
Guerrera descoyuntada:
Tambien viajas por el tiempo, OVNIS, la virgen te habla y lo mejor de todo ves a DIOS
Maestría en Derecho? así escribes, parece que Guerrera Anonima:
has ido solo a la nocturna, o bien a las terapias individuales de tu padrino en el 4to y 5to paso Amor y Servicio.
Mira que escribes peor que si tuvieses clases en kinder
Pero como te dices ser una persona con estudios o papel de ejercicio profesional , mas no culta.
Pues hablamenos de tu a tu.
Talvez te sirva la información de las SECTAS:
La ‘Negación del Yo’ es una técnica de persuasión frecuentemente utilizada por los cultos peligrosos, pero apenas se menciona en los estudios y publicaciones que tratan sobre las estrategias de dominio y control mental. Es una de las herramientas más poderosas y eficaces que suelen utilizar los líderes sectarios para someter a sus adeptos. Consiste en convencer al adepto de que, para merecer la aceptación del líder y el grupo, debe negarse a sí mismo como individuo único con características específicas: sus necesidades particulares, sus gustos, sus propiedades materiales, sus pensamientos más íntimos, sus maneras de ver el mundo quedan en un segundo plano o, sencillamente, se niegan. Incluso las relaciones interpersonales que no han recibido la aprobación del líder deben negarse. No hay individuo, el sujeto no existe. Sólo existe el grupo y su cabeza pensante es sólo uno: el líder. Los demás no deben pensar, sólo obedecer.
Algunas religiones históricas que no se consideran grupos peligrosos, como el cristianismo y el budismo, también predican la ‘Negación del Yo’. En el cristianismo, por ejemplo, la ‘Negación del Yo’ es exigida por Jesucristo como requisito indispensable para salvarnos y alcanzar la vida eterna. Así se expresa claramente en Lc.9:23: “Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz cada día, y sígame.” ¿Cuál es, entonces la diferencia entre la ‘Negación del Yo’ predicada por grupos peligrosos y lo que se predica en las religiones históricas? Tomemos el cristianismo como punto de referencia y examinemos las diferencias y semejanzas, si algunas.
En el cristianismo ‘la Negación del Yo’ surge de una relación personal e íntima con Dios, al amparo del amor, la misericordia y la aceptación del sujeto. Este mensaje hace un llamado a responder con heroísmo ante cualquier situación que atente contra la Fe, el amor hacia Dios y a sus semejantes. La respuesta es una individual, que surge del amor y la caridad, no de la opresión de un ser humano hacia otro o hacia un grupo de personas, por la razón que sea. En todo momento el mensaje cristiano exalta al máximo el valor de la caridad y de la compasión, catalogándolas como las más preciadas de las virtudes. El mismo mensaje, más adelante también señala que ningún ser humano tiene supremacía sobre ningún otro, sino que todos deben considerarse y tratarse compasivamente, de parte y parte. En ningún momento estas palabras hacen referencia al privilegio de imponer exigencias o cargas pesadas sobre ningún semejante, para someterles al sufrimiento, con el fin de ayudarle a crecer espiritualmente, al negarse a sus propias necesidades. Las emociones y los sentimientos son la causa y origen del sacrificio; como consecuencia resultante surge siempre un sentimiento de satisfacción en la persona. Para el cristianismo, al igual que para el budismo, el negarse a sí mismo es una decisión personal, que depende exclusivamente de la estabilidad psicológica y emocional que tiene cada cual para poder enfrentar alguna situación que requiera algún sacrificio personal, lo cual en el caso del cristianismo debe ser exclusivamente por amor; pero jamás puede ni deber ser impuesta bajo coerción.
En los cultos peligrosos, el líder sectario aprovecha estas enseñanzas religiosas para crear inquietud en su auditorio, al recordarle ciertos principios religiosos y las utilizan posteriormente para poder justificar cualquier maltrato que estime sea necesario para alcanzar a intimidar y controlar al adepto que se atreva revelársele, al que le falle o sencillamente maltrata al adepto sin razón, bajo acusaciones falsas, frente a los demás adeptos, con la única finalidad de alcanzar estos objetivos. El adepto acepta el maltrato como un reto en contra de su “ego”, o sea su orgullo, honra, respeto y/o prestigio. Se somete porque debe ‘negarse a sí mismo’ y porque el divinizado líder será siempre justificado por todos; por lo tanto, todo lo acepta como una prueba impuesta por el líder, quien busca ayudarle a ascender dentro de su plano espiritual. La negación es impuesta desde el exterior, no surge del convencimiento propio, personal e íntimo. Surge de la presión desbocada del divinizado líder, al poder castigar libremente a cualquiera con el incondicional apoyo de sus seguidores, como si fuese el coro de una tragedia griega. Aquellos que cometen una falta o fallan en el proceso son penalizados con burlas, rechazos y humillaciones que denigran y condenan a la persona.
El cristiano mantiene su pensamiento crítico. El creyente cristiano, al negarse a sí mismo ha realizado un acto voluntario y libre, cuya sanción le da siempre paz interna y satisfacción. En los grupos sectarios peligrosos, ‘la Negación del Yo’ es una técnica de control muy eficaz debido a que el sujeto busca huir de las constantes humillaciones, burlas y obligaciones cada vez más pesadas e indignantes, que lo someten a un proceso de deshumanización. Negarse a sí mismo es para el adepto sectario el único camino para ser considerado dentro del grupo como uno más. Se siente oprimido y con la obligación de cumplir para poder mantener su honra y prestigio dentro del grupo sectario y para evitar cualquier humillación, falta de respeto o ridiculización hacia su persona. El control es ejercido insitando el miedo y el espanto; el adepto será capaz de realizar todo tipo de sacrificios, bajo gran presión, nunca con paz. El adepto queda atrapado, no es libre, siente la obligación de someterse y obedecer al líder. La motivación no nace de sus propias tendencias y necesidades.
La ‘Negación del Yo’, en manos de las sectas, trae como consecuencia la ‘total despersonalización del adepto’. La persona deja de ser importante para sí mismo. Tan sólo la secta y su misión son importantes. “Yo no existo”, carezco de personalidad, sólo existe la secta (misión divina) como único camino hacia la felicidad y realización. El adepto queda convencido de que la práctica de negarse a sí mismo es un camino seguro para lograr alcanzar a Dios. Pero sólo puede seguir a Dios a través del líder y no a través de una relación personal e íntima con Dios.
Como cualquier estrategia conducente al dominio mental y psicológico, la “Negación del Yo” se practica dentro de las sectas “a puerta cerrada” y en secreto. El sujeto debe primero pasar con éxito algunas pruebas que, a modo de iniciación, se proponen al adepto. La característica principal de estas pruebas es la demostración de lealtad ciega y absoluta al líder. Por eso, mientras más absurdas sean éstas, más importante, se dice, es el sujeto que las debe realizar. Sólo cuando el adepto ha demostrado fehacientemente su lealtad y fidelidad al grupo y al líder, comienza el proceso de negación del yo.
En algunos grupos, el proceso de negación comienza con una exigencia simple que en apariencia no tiene nada de peligroso: se le solicita al sujeto que cambie su nombre propio porque, se alega, dentro del grupo es otra persona, una nueva persona. Se le asigna un nuevo nombre más acorde con su nueva vida sectaria. Más tarde se le prohíbe tener propiedades personales, o utilizar la palabra “yo” al hablar. Los adeptos tan sólo pueden identificarse como servidores, ‘su servidor’, ‘éste servidor’, etc., evitando al máximo hacer referencia a su persona. Algunos líderes han llegado a asegurar que la primera palabra que salió de la boca del diablo fue ‘Yo’, porque el ego es un montón de Yoes-diablos.
El adepto se convence de que sólo si se niega a sí mismo, se somete y trabaja arduamente por los objetivos impuestos por la secta y el líder, alcanzará el nivel espiritual prometido. Se le motiva continuamente a alcanzar el respeto, la admiración y hasta la veneración al líder; y esta motivación se convierte en necesidad de recibir la aprobación del grupo. Contrario a esa aprobación, el adepto recibe maltratos, menosprecios y humillaciones porque nunca hay manera de igualar al Jefe del Rebaño. Poco a poco, el adepto se concentra en hacer sólo lo que le es asignado, sin protestar o considerar nada más. El ego de un adepto fortalecido espiritualmente está muerto y, como se supone que está plenamente identificado con Dios, todo mandato lo debe realizar sin perturbarse emocionalmente.
A través de la ‘Negación del Yo’, el adepto va doblegándose y renuncia a sus propios sentimientos, suprimiendo sus necesidades emocionales y psicológicas, lo cual engendra ansiedad. Mientras esto ocurre en la vida íntima del adepto, el líder procura presionarlo sólo lo necesario porque sabe que una ansiedad extrema no es deseable. Por lo menos, no es deseable hasta que el sujeto manifieste una entrega total a su mandato y lo reconozca como único líder. Con una ansiedad correctamente dosificada, el adepto responde de manera dócil a los deseos del líder. Así, el líder podrá humillarle sin temor a reacciones de rechazo y hasta podrá utilizar su ejemplo para intimidar a cualquiera que intente incurrir en alguna conducta no deseada.
Dentro de las sectas y bajo el manto del secreto, la enseñanza de la ‘Negación del Yo’ se fundamenta en la idea de que el humano debe deshacerse de todo lo que se interponga con la voluntad de su Dios. Pero como la voluntad divina sólo la conoce el líder supremo, el adepto depende enteramente de él para conocer los designios de Dios.
Las sectas aspiran a sustituir el pensamiento crítico y analítico por uno de obediencia dócil y ciega. Por eso se esfuerzan en controlar toda fuente de información. Saturan a los adeptos con actividades que le ocupan tiempo y concentración. Con la ayuda de las técnicas, el adepto termina viendo y escuchando lo que el líder desea que todos vean y escuchen. El adepto deja de tomar decisiones, incluso las más comunes. En lugar de un comportamiento autónomo, lo que los cultos intentan fortalecer es la sumisión, la dependencia física y psicológica respecto al líder.
Por: Enid Miranda Matos, Ph.D. y los profesionales de RAVICS
http://victimasectas.com/Negacion_del_Yo.html
Fan que pasa con tus chiquillas que les haces o que les das, EDUCALAS, o ya minimo invitales un cigarrito
Saludos